好声音的标准是什么

沈阳-姜兵

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  曾经特别喜欢看日本的立体声杂志，但除了竖版不方便阅读之外，里面的评测经常看不懂，字都认识，但不明白说的是什么意思。一直坚持看了三四年才摸到一点门道，原来不夸的地方就是缺点啊！为什么不直接说明白呢？再后来才明白音响媒体的生态环境就是这样的，都是花钱买的文章，而各位主编都是有职业道德的人，怎么会批评呢？
    喜欢立体声杂志还有一点就是喜欢看他每年最后一期的对比，曾经是我升级设备的重要依据，但后来发现今年的第一曾经在前年排到第五第十，同样的设备又没有改进，排名怎么会变化这么大呢？这里不怀疑花钱买排名，但这样的态度已经算不上严谨认真了。也慢慢不看那个排名了，也慢慢的脱离开各位著名主编的影响，建立自己的听音标准。
    立体声的写作模式是：这个设备播放爵士乐会非常迷人，会把音乐的芬芳以一种特殊的方式展现出来。看到这里会有人动心下手购入这套设备吗。其实这套设备播放交响乐会严重脱节，高音已经出来了，低音还没出发。如果有人根据他的说法购入这套设备，只能怪他看不明白立体声的江湖。

沈阳-姜兵

那好声音的标准是什么呢？播放乐器演奏的时候会准确表达乐器的质感，在这个基础之上才会有美妙的乐感。真实是美的前提！     如果有熟悉的乐器，就可以用自己的设备播放这种乐器，寻找和真实乐器的差距，再逐渐加以调整，直至能完美演绎这件乐器的演奏，这个时候你会发现放什么音乐声音都是对的。直至能完美演绎歌剧演出，歌剧包括交响乐团和人声，交响乐团包括几乎所有的常见乐器，所以说：能完美演绎歌剧的系统已经可以说是顶级系统了。     在调整系统的过程中，曾买了一对声音非常漂亮的信号线，用他放的吉他美到完全不像钢弦民谣的声音，那就只能退货了，美是建立在真实的基础之上。至于美中求真，还是真中求美，这样的问题我们就更不需要讨论了。     也有一种观点认为：系统在于搭配。个人不赞同这个说法，好的声音是一点一滴积累起来的，系统里不能有任何跑偏的地方，只有都有统一的审美观，在这个基础上做美的叠加，才会得到满意的声音。对设备做判断，只能在熟悉的系统上，和熟悉的设备做对比，才会得到准确的答案。那种在什么地方听一耳朵就贸然下单的情况，个人都觉得过于草率。但往往有人看了杂志的文章，又在哪里听了一次就下单，我只能说你的路还很长。

沈阳-姜兵

沈阳-姜兵 发表于 2020-3-20 16:08

我们会沉迷于音乐带来的美好，体会音乐的各种表情，所以就更爱惜自己的hifi系统，从而不断的完善。比如：攒了半年钱换一条电源线，又攒了一年钱，换个更好的前级......我觉得这体现着我们对生活的热爱。所以说，喜欢hifi的人都值得交往，这也是发烧友的圈子不断壮大的重要原因。     当觉得自己的系统已经很满意的时候，一次在音乐厅听过现场演奏的大提琴后，顿时茫然了......不管什么样的系统也没法完整的还原大提琴这种木质乐器特有的温暖度，这才是音乐的精髓和迷人之处！当听到交响乐定音鼓的时候又明白了，可能不会有系统会完美传递定音鼓的瞬态冲击力。恰巧身边有一位玩车的朋友也是音乐家，通过他的引荐，逐渐走进了音乐家的圈子，从而经常有机会近距离感受各种乐器的魅力。也对以后对声音标准的判断，有了一个坚实的基础。

沈阳-姜兵

沈阳-姜兵 发表于 2020-3-20 16:09

在系统的三大件来说，个人推荐先确定音箱，他决定了系统的最高高度。所以推荐尽最大努力购入理想的音箱，随后的功放和音源可以暂时先凑合，等确定目标后再行动。在音箱里面个人更推荐JBL66000，二手13-14万的价格购入顶级品牌的旗舰，性价比超高。或者可以考虑二手的wilson audio的sasha，一代的二手价格在9-10万，也是有定评，值得推荐的产品。在音箱品牌当中，威信处于顶尖的位置，没有任何产品敢说自己达到或超过了威信的声音。至于功放就需要搭配经验了，不同品牌的产品都有自己的特点，我们随后再说。

沈阳-姜兵

沈阳-姜兵 发表于 2020-3-20 16:10

对功放的要求是驱动力和声音取向，声音取向更多决定于前级，驱动力则体现在后级。     一套理想的功放，需要提供完善的频响宽度，高频延伸足够，中频密度足够，低频弹性十足，就是要在保证低频延伸的同时，提供充足的驱动力，对低频测试最好的是管风琴，最好有机会现场听几次管风琴演奏，建立低频的标准，再在自己的系统上播放管风琴，如果这方面过关了，那这个后级的驱动力基本就没有问题了。而对前级的要求更多的是声音风格，他就像音响系统的指挥官，高中低频三个频段的分布由他来决定，不同品牌对声音的理解不同，所以也是千差万别，但顶级器材又体现着殊途同归，大家对声音美的理解都是一样的。     曾经在家里的系统上对比大丹的momentum和BAT 655后级，前级是BAT的53SE，家里的音源是金嗓子800+801转盘解码，音箱是JBL66000，当时怕自己的听感不准，就请了两位音乐家朋友一起来把关。因为他们熟悉真实乐器的声音，再对比一下音箱的声音，可以保证对比结果的准确。由于是一套的设计，BAT53se和655搭配的不错，但能听出来53se的低频控制力不好，他和momentum搭配的时候低频略松散，而655上去之后又会发现他的低频是控制力更好，力道十足，但低频略死，弹性不足。也明白了这是BAT用来搭配前级略松散的低频，所以就把后级低频控制力做的略微死了一点。不和momentum这样的高手同台对比的话，还真发现不了这个问题。但最后没留下655是因为他的音染，两位音乐家都分别提醒我，momentum略微带一点音染，而655的音染就很明显了。     在这里要夸一下BAT53se这款前级，声音的平衡感很棒，不会带过多的音染，因为是电子管前级，所以低频控制力略差，除此之外几乎完美。听代理商说有一个用audionote m10的玩家要跟他换53se的上一级产品rex，还有一个用日本KONDO M1000的玩家也要换REX。

沈阳-姜兵

沈阳-姜兵 发表于 2020-3-20 16:10

为了给66000搭配功放，先后试过KRELL 350mcx和后来的402、PASS 160.5、MOMENTUM、BAT655、国内复刻的FM811、MC平方 1250。试下来最理想的还是MOMENTUM，各个品牌都有自己的特点，krell350mcx的设计师就是设计momentum的大丹，但402是他离开后的产品，能感觉到350mcx和momentum的调音都是一样的取向，但402的声音是krell的高中音和另一个中低音的结合，声音取向有区别，krell的声音是略偏骨感，冷峻开杨的声音，但402突然加入了一种偏软的低频，驱动力更大，但声音密度有降低，本以为是升级，结果听了一下午就退回去了。     pass 160.5是纯甲类的后级，发热量巨大，有点像小火炉，他的声音在高频上来说是有限的，总觉得延伸不够好，中频密度和低频驱动力都还可以，但都不是让人满意的声音，用过两年后就转手了，这应该是一个不功不过的产品，可以阶段性的把玩，但肯定留不住。     专业功放只是试了一天，扣了1000加运费就退回去了，声底不干净，再加上有风扇的噪声，不适合家用。

沈阳-姜兵

沈阳-姜兵 发表于 2020-3-20 16:11

随着年纪的增长，人耳的听力在逐渐降低，过了50很少有人能听到15k的高音，所以大可不必在意高龄主编大人的评价，即使抛开利益链条，他的耳朵也退化到听不见15k以上的高音，那为什么还要按照他的指导来花钱？大家有时间可以测一下自己的听力，发烧友一定要保护好自己的耳朵。要不然就省钱啦     我更喜欢和有听音经验的小伙伴一起交流搭配心得，这些经验都是花钱买到的东西，多一些交流，少走一些弯路，     也有一些喜欢听童丽的发烧友，如果是小伙子的话，不需要劝他，都会有一个过程，迟早会转回头听更迷人的严肃音乐；如果是听力退化大叔的话，也不需要劝啦，用最迷人的中频女声陪伴左右，肯定是幸福的事情。     曾经玩过几对古董音箱—LS35A，用过几天就出手了，前几天突然忘记了那个声音，又买了一对阿司匹林35A回来。听了一耳朵就明白为什么出手了—听惯了大箱子确实已经不愿意接受这种低频有限类的箱子啦，所以，在买35A之前大家一定要多试一下大的箱子，再决定买不买，哪怕是diy的大箱子也比听这个强，大箱子的宽松感是这个小鞋盒子无论如何出不来的声音。当然，35A也有优点，首先是不占地方，其次声音在中频段是是平衡准确的，最后，和胆机搭配确实挺上镜。

沈阳-姜兵

沈阳-姜兵 发表于 2020-3-20 16:11

既然谈到35A，咱们就多说几句，为什么那么多人追捧35A，把一个用几十年前单元设计制作的小鞋盒子，追捧到一两万一对？35A的声音优点是平衡准确；但缺点也很明显，古时候的单元肯定不如现在的单元细节丰富乐感好，另外两端延伸不够好的声音，只适合听中频为主的音乐作品，声音密度当然也没法和现在的高级单元比。说实话我现在也真想不明白为什么要追捧这个箱子？在这个价格带有很多其他更好的选择。或许大家都对话题产品有兴趣，都要用过才会拔草吧。还有一个可能，那就是大家都喜欢35A的平衡准确，确实，细想了一下，一两万的音箱谈到平衡准确，也没有更好的推荐了。     真劝不住，非要玩的话，也有一个性价比超高的选择：阿司匹林做的35A，3800一对，缺点很明显—没有现货，我就是等了三个月。为什么要推荐这个呢？在四年前曾做过一期35A对比，四款国产的35A，和乐爵士专业版和斯奔达进行比较，当时阿司匹林以极其细微的差距落后于正品，后来细想觉得可能跟全新的单元没煲透有关系，所以当我又想听35A的时候，第一选择当然是阿司匹林的鞋盒子。     当时BBC设计35A是用作人声录音近场监听。所以，用他来听童丽也不错，但大箱子会更好。

沈阳-姜兵

沈阳-姜兵 发表于 2020-3-20 16:12

接着说一下为什么推荐66000，从大的方面看JBL是做监听音箱为主的厂家，现在大多都是请别人代工生产，他只出设计，JBL的单元在专业领域可以说是权威的象征。从1980年推出音箱皇帝4344后，JBL的口碑也达到了一个顶峰，但直到2006年才推出60周年纪念版，又回到了音箱世界的顶峰，哪怕67000也是依照66000，进行小修小补的升级，而且有烧友用过66000升级到67000，发现还是66000更好，又出掉67000换回66000。像绕口令一样     66000是一对超级放大镜，当我们做设备或线材的对比试听的时候，在别的系统上若隐若现的差别，放在66000上就会变成明显的差别，不需要细听就会发现。所以有人说66000不好搭配，因为他会把前端的任何缺点翻倍放大，丝毫不加遮掩。正是有着这样的特点，当搭配得当的时候，他的声音也是非常特殊，乐感、密度、质感，低频能量感、线条、弹性都是无可超越的。和钻石高音比的话，他的高音由于是号角直达声，密度更好，但乐感确实不如accuton的钻石高音（除了SEAS的天价钻石高音，也没有别的高音能达到accuton的水准）；中频的密度更是无可比拟，虽然都会喜欢ATC的馒头中音，但听过66000的这种不带丝毫音染，密度十足的号角中音，我更喜欢66000的中音，也觉得ATC的带一点音染而不够准确；低频的话咱们就不说了，说多了就是对那四个15寸低音的不尊重。     66000不是一对完美的音箱，在高频乐感上来说，确实不如用钻石高音的天价高级音箱。（但请不要把B&W那种也叫钻石高音，完全不是一个级别的声音）除此之外几乎没有其他音箱敢说超过他。所以，以现在的二手价格来看，只要空间和预算足够，绝对推荐考虑一下。

沈阳-姜兵

沈阳-姜兵 发表于 2020-3-20 16:12

再说说一个巨坑：适合放爵士乐。     一直很喜欢爵士音乐，所以对播放爵士音乐好的设备一直很喜欢，（请注意，这就开始入坑了）在立体声杂志上看到推荐适合播放爵士乐的系统都会格外关注，后来分别购入喇叭花 DUO、天朗 肯星顿、雨后初晴 C7以及HL5、斯奔达SP100、以及让音箱工厂帮忙制作的五套diy音箱，如果用播放爵士音乐的角度品鉴的话，sasha的祢散感也不如diy的音箱（其实就是声音不凝聚，几乎没有准确的结像），所以才会给了我diy的信心，一直做了五对用高级单元拼配的音箱。所以大家可以看到，爵士乐的祢散感是一个多大的坑。sasha定位准确，结像清晰扎实，这是顶级箱子才有的优点，而一个祢散感，他就败下阵来。哎，误杀忠良，自己也有213的过去。这五对箱子便宜的3万，贵的5万，而且这么玩下来几乎没有任何收获，只是浪费时间浪费钱，尤其是和强哥不断交流后，更确定了什么才是真正的好声音。这五对箱子现在手里只留了一对accuton钻石高音的箱子，这个太贵了，其他的都送人了。     因为造型关系，高频有限，中高频厚腻的喇叭花DUO，再怎么调也不可能放好交响乐，而且音箱附带主动版低音极难调节，正常的情况都是被动的中音高音和主动的低音衔接不到一起，放什么都不好听，如果不是玩过的话，谁好意思跟音箱的主人说：你的箱子三频脱节严重。毕竟是十几万的箱子，当然喇叭花也有优点，外观漂亮，外行都会喜欢，以后在音展上我很少会关注喇叭花的播放，哪怕到旗舰，也是同样的问题存在，所以，再有人要玩喇叭花请慎重；同样，天朗肯星顿也不可能播放好交响乐，高频略尖锐的天朗同轴单元更适合对听力退化高音不敏感的人，迷宫箱体造成中低频段肥厚，但质感和密度很差，但播放爵士音乐还是有独特的风格。天朗的优点是独特的外观，实木箱体木本色的外观更适合中式家具的搭配，有点儿半家具的感觉，而不是像其他的音箱一样明显特殊的存在；雨后初晴和斯奔达这样用箱体共振调音的音箱，在播放爵士乐或人声的时候确实会有优点，加了味精的声音更迷人，但加了味精不准确的声音完全不适合播放交响乐。但立体声杂志会把C7评为年终推荐的前几名，这就有点意思了，对一个审美健康的人来说，C7只是过渡性产品，在手里用的时间越久，耳朵偏的越厉害。HL5音染更严重，所以更不推荐。SP100是斯奔达的前旗舰，相比前面的音染同样存在，只是频宽更宽，更宽松一点。制造独特音染是斯奔达、乐爵士、雨后初晴、KEF这些品牌的风格特点，只推荐听童丽的发烧友使用。     直到突然有一天在家里想试一下66000播放的爵士乐会怎么样，听了一会儿发现爵士乐低音BASS是有弹性的，而这在以前听到的是浑浊的氛围感；萨克斯的质感和密度更像真实乐器的声音，尤其是在低音萨克斯的部分，以前在别的系统上听起来这段几乎都是一带而过，没什么印象，原来这部分这么好听，爵士钢琴的颗粒感和乐感质感都更明显，爵士人声准确还原，用更合理的方式用密度十足的声音表达歌手的情感......这些颠覆了以前对爵士乐的印象，想在66000上把喜欢的爵士CD再听一遍。     “适合播放爵士乐”这个坑是需要花时间和精力来填的，既然已经有傻瓜帮大家试过了，希望不会再有人相信这些鬼话，一个声音准确的系统播放爵士乐的乐感会更迷人。在这个绵绵不绝的春节假期，想和朋友一起分享一下这些心里话，什么样的声音是对的。立体声的魅力应该是准确定位，结像清晰，高频延伸足够而不刺耳，中频密度足够，低频延伸足够，有弹性有线条感，量感足够有规模感。在这些都满足的情况下准确还原乐器的质感，随之而来的才会是真正迷人的乐感。     我们不要把那些声音有问题的产品买回家。对发烧友而言，怎样才最省钱呢？我觉得是明白好声音的标准，找到正确的调整方向。有了这个才不会被人忽悠，才会合理理智的花钱。祝大家都尽早找到属于自己的好声音，获得更多音乐的快乐。

rageforg

好久没看见LZ发文章了

沈阳-姜兵

有了标准才会有方向，才会不上骗子的当。

szhao133

实实在在的好文，普通玩家的心路历程是最有参考价值的。第一段关于立体声杂志文章的观点很有意思，国内中文版的文章翻译是个大问题，所以我也是多年看不大懂，加上竖版的，更加头昏脑胀。有一次我拿了本日文原版的，拿着词典，用自己半通不通的日语水平硬着头皮看了一篇文章，发觉就算原文，确实非常含蓄，特别在提意见的时候，要绕不少弯子。作为商业杂志，这个非常正常，加上日本人的性格本身就非常内敛礼貌，即便不出于商业考量，他们也不会那么直接的表达。好比看到一个人说，这人矮，换句话说，这人不高，说一个胖，换成有点发福。。。意思差不多，感受就不一样了。所以看这本杂志，对有兴趣的内容，特别是长篇评论，多看几遍，那些话外的意思，要自己琢磨。好比他说一个器材的声音有让人舒适的阴影感，那就是说这器材声音不是通透阳光，立体声也经常用什么爽朗的声音，那可能说的是声音不够细腻。。。其实与其评论好坏，器材的特性才是更重要的。

zhzh00000000

听音响，和其它任何一件事情一样，没有捷径，只有经验和教训，只有自己的体验。器材评价只能是所有那些经验和教训中的一个部分。

其实，我对西方出版的器材评价，一直抱着比较开放的心态。很简单，Adam Smith说的很好：有一只无形的手。如果太没有商业道德，在自由的市场上，一定会被淘汰的。

alanlixa

66000真是好东西，但需要的空间也不小，特别是北，上，广能有一间容下这对箱子的房子都是土豪了。