文科生百思不得姐之一——网络HIFI会传导jitter？

4realms · 发表于 2020-7-9 10:27:56

wkd15jordan 发表于 2020-7-9 09:06
这就是玩HIFI难受的地方，很多东西要靠“猜测”，也不用说耳朵收获，因为很可能有的人系统就是听不出，有 ...

硬伤不来自于理论, 来自于检测手段. 我认为理论来讲没什么硬伤, 就是前端抖动永远只能抑制不能消除, 有时候抑制到了一定程度, 基本没有影响了, 有时候程度不够, 有影响. 是否时钟同步只是影响抑制效果的一个变量. 最后纯粹看能不能测出来. 由于我是一个usb直插党, 所以我根本不在乎能不能测出来.

wkd15jordan · 发表于 2020-7-9 10:35:12

4realms 发表于 2020-7-9 10:27
硬伤不来自于理论, 来自于检测手段. 我认为理论来讲没什么硬伤, 就是前端抖动永远只能抑制不能消除, 有时 ...

传输时是乱序的数据包，哪来的时钟信号呢？
网络TCP协议，怎么带来抖动呢？

除非HIFI交换机传输到网播不是TCP协议，那就能解释一切，否则。。。

头好疼。。

小白 · 发表于 2020-7-9 10:47:34

本帖最后由小白于 2020-7-9 10:49 编辑

实话说这个问题我见过不少电脑、网络工程师（同时又是发烧友或音响从业人员的）都搞不懂，只知道确实会影响声音这个结论没错。文科生就不用去费脑筋试图搞懂了。

假如，你觉得因为无法解释，就拒绝承认这些东西会影响声音，也好，就随便怎么玩好了，本就图个乐子，enjoy就行。玩音响不是科研活动，科研活动是一定要研究出对错正误的，玩音响自己开心就行。

ztjun · 发表于 2020-7-9 10:47:52

h_s2000 发表于 2020-7-9 09:34
数字信号电流的上升沿、下降沿，理想的数字信号应该是像方播信号，中间持续时间平稳（精度要求不需太高） ...

你说的是音频流的脉冲，tcp数据传输通过数据包的封装，报文记录数据包序号。你不要张冠李戴。
jitter产生当然不仅仅是时钟，但时钟是最重要的因素。

ztjun · 发表于 2020-7-9 10:49:02

小白发表于 2020-7-9 10:47
实话说这个问题我见过不少电脑、网络工程师（同时又是发烧友或音响从业人员的）都搞不懂，只知道确实会影响 ...

交换机加时钟就是骗钱，毫无疑问。

wkd15jordan · 发表于 2020-7-9 10:50:19

“一个乱序接收, 缓存重整的数据流消耗更多资源, 在物理层面上引发更多干扰, 明显抖动还更大吧.”

物理层面。。。。这。。。。消耗的是“算力资源”吗？这。。。。

哎。。。感谢不厌其烦的指教

ztjun · 发表于 2020-7-9 10:52:48

wkd15jordan 发表于 2020-7-9 10:35
传输时是乱序的数据包，哪来的时钟信号呢？
网络TCP协议，怎么带来抖动呢？

网络层的数据传输不会干扰后续的音频流传输（usb）

wkd15jordan · 发表于 2020-7-9 10:55:20

小白发表于 2020-7-9 10:47
实话说这个问题我见过不少电脑、网络工程师（同时又是发烧友或音响从业人员的）都搞不懂，只知道确实会影响 ...

感谢小白版主为我解忧

其实我虽然因缘际会无缘理学，但可能家族渊源吧（鄙人祖上是第一个在《自然》发表论文的中国人徐寿，发表的恰好是《声学在中国》），所以。。。闲时就喜好和科学家们“抬杠”，哈哈，勿怪，见谅

ztjun · 发表于 2020-7-9 11:04:01

本帖最后由 ztjun 于 2020-7-9 11:05 编辑

数字层的网络传输有校验机制，确保数据准确。而数据到音频流的输出就要涉及时钟(数播到界面)，此时的传输不是按网络报文封包形式，而是按数据(音频)流，这样的传输有时序要求的。

这就是为啥后端哪怕是异步也会有影响，因为过来的数据流时序不对，是无法反向纠正的，只能通过算法和自己的时钟在源头的信号上改善。

所以，数播这一端的音源质量最重要。而网络传给数播的都是有tcp，无时序要求。这是最基本的tcpip协议的知识。

之所以网络工程师对音质改善不理解，是因为他们对音频流不清楚，他们认为这只是数据传输，数据只有对和错，却不知流数据在传输中的时序要求（这个网络专业是没有学的）

ztjun · 发表于 2020-7-9 11:06:02

wkd15jordan 发表于 2020-7-9 10:50
“一个乱序接收, 缓存重整的数据流消耗更多资源, 在物理层面上引发更多干扰, 明显抖动还更大吧.”

物理 ...

完全不懂装懂

h_s2000 · 发表于 2020-7-9 11:11:18

ztjun 发表于 2020-7-9 10:47
你说的是音频流的脉冲，tcp数据传输通过数据包的封装，报文记录数据包序号。你不要张冠李戴。
jitter产 ...

TCPIP物理层也是脉冲电流，你说的都是数据链路层以上的概念。

h_s2000 · 发表于 2020-7-9 11:14:43

小白发表于 2020-7-9 10:47
实话说这个问题我见过不少电脑、网络工程师（同时又是发烧友或音响从业人员的）都搞不懂，只知道确实会影响 ...

确实两个圈子，国内能搞把两个圈子都搞明白的人不多，我这里到时候有不少搞网络技术层面大牛，可惜不懂音频技术啊，鸡同鸭讲，我也不懂 😄。

amex · 发表于 2020-7-9 11:22:43

网络音频走的就不是tcp吧……
另外声音改变还有别的因素，你就算不用网络音频，usb放本地文件，单纯换网线网卡交换机声音也有些区别

估计是地环路和干扰之类的影响

ztjun · 发表于 2020-7-9 11:34:26

h_s2000 发表于 2020-7-9 11:11
TCPIP物理层也是脉冲电流，你说的都是数据链路层以上的概念。

所以这就成为奸商的卖点了，你说的物理层在我们的局域网中是通过数字比特流进行传输（仅网线，wifi还不是），工作在上层传输层的tcp协议负责整个传输机制确保数据正确，与音频流完全不是一回事，所以网络传输中只需确保数据的准确性就可以了，upnp协议基于此只推送数据。数播要做的工作才是将数据按音频流的方式进行传输。

奸商可不管，混淆概念，居然强调把物理层的比特流的时序性，太搞笑了。

ztjun · 发表于 2020-7-9 11:35:22

amex 发表于 2020-7-9 11:22
网络音频走的就不是tcp吧……
另外声音改变还有别的因素，你就算不用网络音频，usb放本地文件，单纯换网线 ...

看upnp的白皮书，不是靠猜，都走tcp

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