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楼主: wkd15jordan

[音源] 文科生百思不得姐之一——网络HIFI会传导jitter?

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发表于 2020-7-10 16:02:43 | 显示全部楼层
ztjun 发表于 2020-7-10 14:25
你理解错了
时钟精度对音质的影响太重要了,可以说数字播放搞好前端时钟带来的效果可能比你把一套系统 ...

音频传输这种千赫级别的采样你来谈jitter的影响?1000块钱安卓手机里的通讯jitter都是G赫兹的级别的,你认为应该用多少钱的晶振来解决百万级别差距的jitter问题?

换个更容易理解的,视频信号是兆赫级别的,jitter问题就是导致视频信号出现白点杂讯,但只要符合标准的设计和材料就不会因为jitter误差导致视觉可辨识的像质损失。

换到最小儿科音频jitter,就算jitter一塌糊涂,你听到的应该是爆音,而不是所谓音质差别。而要解决数字音频jitter问题,几块钱成本就够了。
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发表于 2020-7-10 16:33:00 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ztjun 于 2020-7-10 16:36 编辑
agnostic 发表于 2020-7-10 16:02
音频传输这种千赫级别的采样你来谈jitter的影响?1000块钱安卓手机里的通讯jitter都是G赫兹的级别的,你 ...


采样高只是保证了数据越无限接近原始录音的数据(注意只是数据接近,并非播放接近)
但播放时需要讲究一个时序性(为了方便你理解,姑且这么叫吧),这个时序如果错了声音就不对了,也就是jitter多了,表现在失真,而时序的控制精度就是由时钟来决定的。

所以理论上,数码hifi,要使得播放无限接近原始录音,就要满足两个条件,采样和尽量少的jitter。

采样一般可以做到很高了,但播放时序的问题不解决,无论你后端他妈几十万的设备,采样到顶,出来的声音都是渣。

玩数播其实需要建立一个观点,就是始终围绕如何降低我系统的jitter,而且必须在时钟上做文章,一步迈入hiend的门口。

所有的电,射频隔离,光电隔离等等改善都是为了减少对时钟的干扰
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发表于 2020-7-10 17:18:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 agnostic 于 2020-7-10 17:21 编辑
ztjun 发表于 2020-7-10 16:33
采样高只是保证了数据越无限接近原始录音的数据(注意只是数据接近,并非播放接近)
但播放时需要讲究 ...

数码音源jitter高的后果不是音质变渣,而是出错。模拟音源的抖动才是导致音质变差。

解决音频jitter是非常简单和低成本的事情。鼓吹外置时钟如何了得,唯一的目的就是为了多赚些钱。
什么换根网线降低jitter改善音质,需要的是和科幻小说差不多的脑洞。
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发表于 2020-7-10 17:35:54 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ztjun 于 2020-7-10 17:47 编辑
agnostic 发表于 2020-7-10 17:18
数码音源jitter高的后果不是音质变渣,而是出错。模拟音源的抖动才是导致音质变差。

解决音频jitter是 ...


数字传输不存在数字内容在传输完成后存在数字出错的,因为无论是网络传输还是硬盘读取都有校验机制,如果有错如同你所言就是卡顿或者播放崩溃,例如网络播放时,网络断了,但一旦传输建立,握手后没有特殊情况,数据是不会错的。

而我说的jitter是指播放时的时序,类似1s时间要放多少音乐,这些信息没有人告诉系统,系统怎么知道呢?但系统不知道的话怎么按正确速度还原呢?

读取时也得按录音中的时钟信息或标准时钟进行播放,那么就需要一个警察叔叔,站在路口,按时序一个一个放行。

所以,这位警察叔叔必须精准,多放一个人过去,不会导致声音无法播放或卡顿,但势必影响音质。

警察叔叔就是时钟,我说的比较形象化了,如果你还用视频中的数字还原,或采样来说事儿,那就牛头不对马嘴了,理解力智商和知识储备以及心态都问题严重,我没有与你继续交流下去的必要了。

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发表于 2020-7-10 17:56:21 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ztjun 于 2020-7-10 17:59 编辑

再举个例子,时钟信号会要求左声道怎么播放这些音频流,同时要求右声道该怎么做,因为立体声录音左右声道是分开的。

那么如果时钟不精准,假设导致左声道快了些右声道慢了些,那么就影响定位和密度了(请想象一下是不是这样?我们听到定位准一定是左右音箱出来的声音,还原时间是非常准确的),轻微的会定位偏移,严重的声音发散,低频控制力缺失,结像混乱。

这些还只是左右声道的还原的时候误差。所以你会觉得时钟改善后,首先最大的提升就是定位和密度,安定感,就是这个道理。
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发表于 2020-7-10 18:31:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 agnostic 于 2020-7-10 18:33 编辑
ztjun 发表于 2020-7-10 17:35
数字传输不存在数字内容在传输完成后存在数字出错的,因为无论是网络传输还是硬盘读取都有校验机制,如 ...

你对jitter的理解估计都是卖数播的推销材料里看来的吧??
卖数播的不是号称改善jitter音质更加接近黑胶吗?自己想想这种说法的扯蛋在哪里,如果你真明白你在说啥。
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发表于 2020-7-10 18:35:32 | 显示全部楼层
mvw 发表于 2020-7-10 13:04
帮顶,我觉得ztjun说的是对的,这种做法出发点是不对的(最起码是不充分的),不应该尝试类似的商品。
顺 ...

关于TCP IP与异步USB的时钟我们理解基本一致 ,异步USB也是发送端发送数据包,1ms大概发送200个数据包,接收端buffer接收,两边双向反馈,接收端buffer快溢出时,通知发送端慢点发,接收端在本地根据数据包的采样率信息合成时钟,一般是I2S,时钟就是主或字时钟,对应音频数据的采样率,这个时钟对音频转换影响大,至于发送接收的帧、位时钟并不非常重要,异步USB不算音频流,同轴算是音频流含时钟。

时钟比较复杂,需要综合考虑,DIY改进发送端的晶振我也认为意义不大(我自己改过,效果也不太成功),因为数字电路里随处可见的叠加jitter,都比哪些晶振抖动大的多,成熟的厂家肯定不是只考虑一颗晶振的问题,应该有综合处理手段,包括hifi交换机这类产品。
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发表于 2020-7-10 18:40:53 来自手机 | 显示全部楼层
agnostic 发表于 2020-7-10 18:31
你对jitter的理解估计都是卖数播的推广材料里看来的吧??

我尽量用你能看得懂的语言再和你真诚的对话,更深入的学术上的词汇你我无法交流,如果你不认可,也请保持必要的互相尊重。

这些也都是一些最基本的认知,并非什么高深新颖的见解。

和你的对话结束
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发表于 2020-7-10 18:50:45 来自手机 | 显示全部楼层
h_s2000 发表于 2020-7-10 18:35
关于TCP IP与异步USB的时钟我们理解基本一致 ,异步USB也是发送端发送数据包,1ms大概发送200个数据包, ...

我找人改过数播恒温,界面usb异步,9038 带asrc,效果惊人。

测试实践过各个节点的更换或加时钟效果,所以才有上面的最终结论。

期待未来有这样的作品,数播+界面集成,统一的外挂时钟,电,隔离等。而并非只在界面上挂时钟。
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发表于 2020-7-10 18:52:02 | 显示全部楼层
ztjun 发表于 2020-7-10 18:40
我尽量用你能看得懂的语言再和你真诚的对话,更深入的学术上的词汇你我无法交流,如果你不认可,也请保持 ...

95#都开始骂人了,你是真够真诚的
要是耽误你生意,那我也没什么不好意思的。

有钱玩江诗丹顿没啥不好的。不过要说机械结构有多少高科技比石英晶振还牛。那真的算了啊。

音响也是一样啊,降jitter没错,不过吹什么堪比北斗导航卫星的高科技,那真的太扯了。花十几万买的时钟,消jitter的技术含量还不如一只千元的国产安卓手机。
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 楼主| 发表于 2020-7-10 19:03:50 来自手机 | 显示全部楼层
agnostic 发表于 2020-7-10 17:18
数码音源jitter高的后果不是音质变渣,而是出错。模拟音源的抖动才是导致音质变差。

解决音频jitter是 ...

模拟音源不就是开盘带,黑胶,磁带吗?也有jitter?
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发表于 2020-7-10 19:04:19 来自手机 | 显示全部楼层
agnostic 发表于 2020-7-10 18:52
95#都开始骂人了,你是真够真诚的
要是耽误你生意,那我也没什么不好意思的。


令人扫兴。。。

这里都是这种奇葩么?
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wkd15jordan 发表于 2020-7-10 19:03
模拟音源不就是开盘带,黑胶,磁带吗?也有jitter?

信号读取精度导致的重放时间的不准确。表现为音质下降甚至音准错误。本质上和数码jitter是同类的问题,只是模拟音源的抖动问题是严重到不可避免地对音质产生影响的。而数码音源的jitter要少几个数量级,而且是非常容易解决的,几乎不可能给音质带来可闻性的损害。
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发表于 2020-7-10 19:13:00 | 显示全部楼层
ztjun 发表于 2020-7-10 19:04
令人扫兴。。。

这里都是这种奇葩么?

我是真诚的,你是很奇葩哦
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发表于 2020-7-10 19:14:52 | 显示全部楼层
ztjun 发表于 2020-7-10 18:50
我找人改过数播恒温,界面usb异步,9038 带asrc,效果惊人。

测试实践过各个节点的更换或加时钟效果, ...

你确认你对比好坏的时候室温一样吗?音量大小开的一样吗?
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