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楼主: Pan

[发烧理念] 吹皱一池春水,干卿耳事?

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发表于 2020-12-14 21:07:18 来自手机 | 显示全部楼层
小白 发表于 2020-12-14 20:09
所以叫主观听感呀。客观的只有测试指标。HIFI明显是一种带审美性质的活动,当然主观成分很多。不说选美、 ...

裁判打分是有一套标准的,为的就是主观符合客观。去掉最高分和最低分,同样是为了避免过于主观的情况。

所以参加评分的裁判绝对不会说,“评分是一件个人化的主观的事情”,因为评分需要一个基准,使主观评分尽可能与客观表现相符。
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发表于 2020-12-14 21:21:12 | 显示全部楼层
肥程 发表于 2020-12-14 19:52
所有的有效交流都需要基准,也就是共性而不是个性。很简单一个例子:如果两个人听同一台机器,得出了两个 ...

你说的没错,可是鉴赏类的基准只是大致的方向,基准之外就是主观,也就是文无第一。我觉得音箱交流和音乐交流恰恰是基准之外的交流,也就是审美取向的交流,千金难买。
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发表于 2020-12-14 21:38:58 来自手机 | 显示全部楼层
大理点苍山 发表于 2020-12-14 21:21
你说的没错,可是鉴赏类的基准只是大致的方向,基准之外就是主观,也就是文无第一。我觉得音箱交流和音乐 ...

即使是小范围的审美一致,在讨论的过程中,依然是交流“共性”的部分,而不是“个性”。

因此,“个性”根本不能成为交流一个器材好坏的标准。就看白版举的例子,如果裁判在评分过程中非要强调“个性”,审美评分很可能会出现极大偏差。然而这样子的评分可以说毫无意义,也就是需要被规则排除掉的结果。
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发表于 2020-12-14 23:22:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2020-12-14 23:43 编辑
肥程 发表于 2020-12-14 21:38
即使是小范围的审美一致,在讨论的过程中,依然是交流“共性”的部分,而不是“个性”。

因此,“个性 ...

非常赞同,论坛要讨论的恰恰是共性部分、客观部分,个性其实是认知和感知偏差,是属于个体偏离客观事实所犯的错误,属于这个事件的误差,虽然也可以被讨论,但对提高认知和感知水平没有太大帮助。举个例子,有人特别喜欢对低音做额外提升的低音非常强劲的音乐,这是一种个体的主观偏好,对于音响发烧和提升音质没有任何讨论意义。发烧友们,包括做产品的不应该去考虑主观性很强的个性差异和特征,需要考虑的只是客观的共性部分,比如,器材的频率响应必须平直,频率响应范围必须有足够的宽度,失真必须尽量的小,等等。
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发表于 2020-12-15 11:14:49 | 显示全部楼层
其实音响杂志有时候(当然频率也很低)会认真对一个器材做一个集体评测,这就有点象体育竞技类的多位裁判打分的情况了。当然大多数时候是没有这个条件的。说到底hi-fi发烧是业余爱好,不是锦标赛、奥运会那么大件事,有什么机会对一个器材还搞集体打分、去掉最高最低呢?就是个人发表主观看法罢了。有经验的、听得多的、审美口味大家比较熟悉的评论者,参考意义会更大。就是这样。

我很早就说过,hi-fi欣赏就是一个带审美因素的业余爱好,不是精确的“科学”、不是实验室活动。
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发表于 2020-12-15 13:10:37 | 显示全部楼层
小白 发表于 2020-12-15 11:14
其实音响杂志有时候(当然频率也很低)会认真对一个器材做一个集体评测,这就有点象体育竞技类的多位裁判打 ...

我也赞同,音响审美有点类似音乐审美(当然也不完全相同,但都是有客观部分和主观部分),主观部分占的重要性很高。如果去除个人好恶去谈客观部分,意义不是很大。
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发表于 2020-12-15 16:38:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2020-12-15 16:53 编辑

个体主观的审美通常是五花八门,根本没有讨论的价值,因为它对发烧友和做产品没有任何的帮助,对发烧友和做产品有帮助的是所有个体审美的共性部分,比如说,有一个中国人身高的样本,拿一个人或者几个人的身高来说事是没有意义的,必须要用共性的东西,例如,样本的平均值才能说明问题,而且样本必须随机,也需要足够大。不管是感知还是认知,需要关注的都是事物的共性部分,这也是大部分科学的研究对象,所谓科学研究就是找出事物的客观规律,所谓客观规律就是事物的共性部分。音响发烧、音响研究其实都是在寻找音响的共性部分,所以,两个顶级的发烧友,他们对好声音的理解和审美一定是非常相似的。
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发表于 2020-12-15 18:25:07 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 huangwei 于 2020-12-15 19:04 编辑

上面有拿国际体操比赛举例的,很形象。在那种场合,一是裁判都是高水平的专家,而且有观众和组委会的监督,去掉最高分最低分以后,能得出一个反映实际水平的客观分数。
在论坛上,就不要奢侈这种结果了。谁是高水平的裁判,有谁监督,谁都可以发言随意评判,光是友商和水军的为黑而黑就能把水搅浑了,还谈什么共性讨论。
有没有感觉论坛这两年在往对人不对事的方向去了,你推荐的我一定反对,我推荐的你一定打倒。这种情况下怎么还能客观去讨论共性,只看的到主观的批评。

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发表于 2020-12-15 18:37:03 | 显示全部楼层
huangwei 发表于 2020-12-15 18:25
上面有拿国际体操比赛举例的,很形象。在那种场合,一是裁判都是高水平的专家,而且有观众和组委会的监督, ...

谁都能发帖是没有错,但真正有营养,能给发烧友启发和帮助的是那些讨论共性的帖子,讨论个体喜好的帖子是没有任何意义的,虽然没有办法消除,但发烧友们最好视而不见,不然吃亏上当的可能性就很大。
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发表于 2020-12-15 18:53:31 | 显示全部楼层
其实各行各业都一样,都呈金字塔型,底层低层次的地方,个性差异很大,越到高层,个体差异就越小,共性越明显,强调个性差异就意味着认知和感知水平极为有限,任何领域都是这样。
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发表于 2020-12-15 19:24:49 来自手机 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2020-12-15 18:53
其实各行各业都一样,都呈金字塔型,底层低层次的地方,个性差异很大,越到高层,个体差异就越小,共性越明 ...

老陈的唯真理念,反对染色,虽然不能苟同,但能让人检讨自己发烧到底追求的是什么。
记得隔壁有位专业录音圈的,说过一句~烧友听音乐追求的声音不该是音乐制作人的初衷吗~回味多多。
不过stereo sound杂志倡导的发烧友是唱片演奏家,也是有展开一个新世界的感觉。
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发表于 2020-12-15 19:48:05 来自手机 | 显示全部楼层
越往上利益纠葛越大,规则(规矩)的遵循才是共识,从而体现共性,和认知感知水平有毛关系
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发表于 2020-12-15 20:25:46 来自手机 | 显示全部楼层
xb68 发表于 2020-12-15 19:48
越往上利益纠葛越大,规则(规矩)的遵循才是共识,从而体现共性,和认知感知水平有毛关系

一针见血
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发表于 2020-12-15 21:09:57 来自手机 | 显示全部楼层
xb68 发表于 2020-12-15 19:48
越往上利益纠葛越大,规则(规矩)的遵循才是共识,从而体现共性,和认知感知水平有毛关系

厉害了
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发表于 2020-12-15 21:24:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2020-12-15 21:28 编辑
xb68 发表于 2020-12-15 19:48
越往上利益纠葛越大,规则(规矩)的遵循才是共识,从而体现共性,和认知感知水平有毛关系

胡扯,和利益有个毛关系?举个例子,小白初烧,拿个solo推650,觉得好听得不得了,认为是世界上最美妙动态的音乐,这不是感知、认知水平有限,是什么?
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