吹皱一池春水，干卿耳事？

wzchen

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再强调一遍，录音、重放和聆听你妈妈的声音时候，你会觉得和直接听到的妈妈的声音越像、越逼真就越好，你绝对不会容忍，录音、重放设备对你妈妈的声音做任何所谓的美化和调音，真实就是最好，就是最美，既然妈妈的声音是这样，为什么其它声音，包括各种人声，器乐声以及自然界各种声音就不是这样？难道你希望听到器材调音美化以后的钢琴声、小提琴声音，而不是真实的钢琴声、小提琴声吗？难道你希望听到器材调音美化以后的鸟叫声、打雷声，或者是摔玻璃的声音吗？显然都不是。所以，不管是妈妈的声音，还是其它的人声、器乐声、鸟叫声、摔玻璃声以及自然界各种声音，都是真实最好，真实最美，我们都无法容忍对这些声音做所谓的调音美化，但是为什么厂商的这种欺骗手段会经常奏效？因为我们对各种其它的人声和器乐声没有像妈妈的声音那么熟悉，通常弹钢琴的人会非常讨厌器材对钢琴声的调音美化，拉小提琴的会非常讨厌器材对小提琴声音的调音美化。因为他们对真实的钢琴声和小提琴声音最熟悉，从而最容易察觉到器材对钢琴声和小提琴声的所谓调音美化，很多人对器材调音美化以后的声音不讨厌，甚至喜欢，是因为你的耳朵还没有察觉，等到你的听音水平提高了，你的耳朵察觉了，你就会越来越讨厌器材的这种调音美化效果，为什么很多老烧更喜欢800，而不是800S，就是这个道理，因为800相对于800S，对各种声音的重放更真实。800S对声音，特别是高低音有一定的调音美化，这种调音美化很容易骗过听音经验不够的初烧，却骗不了听音经验丰富的老烧们。

eddychan

wzchen 发表于 2020-12-19 16:13
再强调一遍，录音、重放和聆听你妈妈的声音时候，你会觉得和直接听到的妈妈的声音越像、越逼真就越好，你绝 ...

从真善美的角度来说，真和美是并列，真并不能高于美，只能说这是两个维度的东西。老陈坚持单一的真，如果世界上少了千姿百态的美，只剩下一种真，岂不是太乏味了。打个比方，只有真的话，还要油画干什么，还要印象派干什么，梵高的价值又在哪里。

wzchen

eddychan 发表于 2020-12-19 18:10
从真善美的角度来说，真和美是并列，真并不能高于美，只能说这是两个维度的东西。老陈坚持单一的真，如果 ...

不同的领域不一样，音响领域，真就是美，hifi的定义只包含了真，并没有包含任何美的含义，高保真的定义就非常明确地说明，高保真是不能对声音做任何美化的，因为任何对声音的美化就意味真偏离真实，是违背高保真的定义的，保真和美化本身就是一对矛盾。要保真就不能对声音做任何美化，要美化就不要谈保真，任何器材都无法做到器材的保真度非常高，但同时，又对声音做了最大程度的美化，顶级器材所呈现出来的声音美或者音乐美，不是调音美化出来的，而是声音和音乐本来就具有的，保真程度非常高的顶级器材把它还原出来了，而普通器材没法还原，我最新版的耳放声音非常优雅，播放任何的人声和器乐都非常优美，但这种优雅和美不是我创造出来的，而是音乐本来就有的。另外，先回答我的问题，你是喜欢真实的妈妈的声音，还是喜欢各种调音美化后的妈妈的声音。

冰冰啊

不管怎么说，唯真才应该是唯一的标准，而唯美没有任何标准。

见得最多的人对声音的要求就是好听，不管什么设备，手机也好，MP3也好，收音机也好，胆机也好，个个都说自己的好听，拿个手机配机塞也说好听。

从好听角度来说，只要喜欢就没有不好听的，什么都可以好听，拿好听来作标准肯定是不严谨的。

eddychan

wzchen 发表于 2020-12-19 18:17
不同的领域不一样，音响领域，真就是美，hifi的定义只包含了真，并没有包含任何美的含义，高保真的定义就 ...

保留看法不同吧，我还是认为在HIFI上，真和美是两个维度，高保真这个说法，早就不是字面的意思了。
说说老陈这个问题，我能理解老陈这个问题想表达什么，但是这个问题不能说服人。
如果我的家人或者朋友和我说话聊天，那当然是他们自然的声音听着习惯，修饰过的声音会听着奇怪。
但是如果我朋友去录了张唱片，唱片里的声音做过了修饰，比他平时的声音更好听，我会欣然接受。
这个问题倒是启发了我，如果那些歌手在老陈面前清唱一曲，那恐怕老陈再也听不了他的唱片了，这里面做过多少修饰，早就是行业公开的秘密，把原始的声音做的更好听是混音师母带师工作，不是录个音就能直接灌唱片的。如果按照老陈唯真的说法，录完音就不能做任何处理，直接灌唱片，事实上那个最真的声音是没法听的。
我继续捋捋，老陈可以说，他只负责唯真的回放，唱片制作和他没有关系。
OK没有问题，这样的结果就是，你唯真回放的内容，是你排斥的染色修饰美化后的东西，这个染色修饰美化在制作阶段就已经完成，结果这个唯真，又变成了唯美。

小白

大家想象一下未来某次音响展的各个品牌、各个展房，跑进去听声音几乎都是一样的（都是“真实的声音”），差别只在于喇叭有的大些、音量大些，有的小些，音量小些，这是多么可怕的事情，哈哈。

wzchen

小白 发表于 2020-12-19 19:52
大家想象一下未来某次音响展的各个品牌、各个展房，跑进去听声音几乎都是一样的（都是“真实的声音”），差 ...

这是hifi的终极目标，怎么会可怕呢？至少对消费者来说是一个天大的好事，买音响不需要纠结，不需要频繁换机，买一套音响可以一劳永逸地安心欣赏音乐，有什么不好呢？事实上，顶级的器材声音是越来越接近，只有低档的器材，声音才五花八门、风格各异，买音响，你是听音乐，还是听器材？那种没有任何个性，让你忘了器材存在，只剩下音乐的器材才是真正的好器材，时时刻刻提醒你器材存在的器材并不是什么好器材。

wzchen

eddychan 发表于 2020-12-19 19:24
保留看法不同吧，我还是认为在HIFI上，真和美是两个维度，高保真这个说法，早就不是字面的意思了。
说说 ...

唯真是目标，唯美是妥协，如果一个歌手的原始嗓音像天籁，唱功又一流，还会出现原始录音没法听的情况吗？歌手的嗓音不行，唱功也不行，但又要出唱片骗钱，那只能靠后期处理修饰造假了，优秀的歌手是不会出现原始录音没法听的，如果原始录音没法听，那没有经过录音的原始清唱是不是更没法听了？那歌剧基本都是不用扩声设备清唱的，是不是就根本不用听了？所以不要把不正常当作正常，举个例子，HD800是厂家追求声音完美的杰作，800S厂家就有点声音造假骗钱了，割完老烧，再割一波初烧的韭菜，是商业行为，但不要把它当作真理。多去听听歌剧吧，就知道原始的清唱是多么的好听，再听那些靠后期修饰的所谓歌星的唱片，真是要嗓子没嗓子，要唱功没唱功。

冰冰啊

wzchen 发表于 2020-12-19 20:27
唯真是目标，唯美是妥协，如果一个歌手的原始嗓音像天籁，唱功又一流，还会出现原始录音没法听的情况吗？ ...

这点老陈说得没错，人追求美确实是本性，但音乐的美来自于自然，好的歌手好的乐器发出来的声音都是自然的，器材的本质是记录这些美。

如果一个歌手，一件乐器，发出来的声音是难听的，再用器材把难听的声音调到好听，然后骗自己这才是好音乐，这和那些整天拿着美颜拍照的女人有什么不同？

总不能因为放屁声可以修成鼓声，凤姐可以修成邱淑贞，就把放屁等同于鼓，把凤姐等同于邱淑贞吧？

反正我是做不到把吴亦凡当周杰伦听的，垃圾音乐根本就没有听的价值，如果一个录音和现场根本就是两回事，除了说明录音垃圾没别的理由。

SAM-闲聊

wzchen 发表于 2020-12-19 15:18
Hifi的含义是高保真，也就是追究尽量低的失真，目标就是零失真，是单一目标，并没有多个目标，所以不是多 ...

兄弟，你有点粗心，没有仔细看清文字。我说“发烧友的含义是多元化的。并没说HIFI高保真的定义有多元化解释。”。

另外，你对HIFI定义的理解有点偏执了。发烧友追求的是“还原音乐作品表演的现场感”，这并非一定限制在HIFI器材的配置上。要知道，现场感本身的扩声系统的应用，往往是“非完美”的工程质量，在有限的条件下，有时候只不过强调某个程度的特长，也是完全正常的操作。比如摇滚音乐会现场感，几乎就是强调声音能量的呈现，对细节的瑕疵也是宽容的。

所以，现场感的追求，也是依据音乐作品的表演环境而做出因地制宜的选择。HIFI的高保真追求实际上是相当狭窄的应用场景。

wzchen

hifi的终极目标是零失真，如果能做到，当然是所有的音响器材都是一种声音了，但那只是奋斗的目标，并非现状，当然如果能做到，就是天大的好事。但现状就是各种档次器材声音五花八门、风格各异，很多发烧友，包括小白版主，错误地以为我们追求的就是这种器材声音五花八门的现状，现状其实是技术、成本、消费者能力等限制造成的无奈选择，并非是我们追求的目标。就像健康是我们追求的目标，但如果有人说，如果人人都健康不生病了，那医院都要关门了，医生护士都要失业了，是一件多么可怕的事情。我们是不是觉得很可笑？

wzchen

再:举一个例子，一个人的丑，通常都有各种丑法，就是说丑是没有标准的，但美其实是有比例标准的，五官比例、四肢和躯干比例多少才最美都是有标准的，通常我们会说某个人长得很标致，或者很标准就是这个意思，所以美其实是很雷同的，一个国家选美，最后选出来的美女都长得差不多，但我们不能说全世界的美女如果都长得一样是一件多么可怕的事情，好像为了让世界多元化，有些人故意追求长得丑一点似的，其实长得美是目标和幸运，长得丑是无奈。

eddychan

wzchen 发表于 2020-12-19 23:57
再:举一个例子，一个人的丑，通常都有各种丑法，就是说丑是没有标准的，但美其实是有比例标准的，五官比例 ...

老陈这个例子就是瞎搞了。大家闺秀，小家碧玉，各花入各眼，美女都长成一样当然是灾难了，那只有一种可能，全部是整容脸，按照一个模子去整的。
老陈你要拿美女举例子，说说素颜美还是化妆美，才更有可比性。你的唯真，相当于美女素颜，你说的音乐本身之美，可以比作美女不化妆呈现的自然容貌美丽，这倒是有共同点还能说说。但是，请注意，即使是美女，也不会反对化妆，不信你大街上看看去，或者问问你身边的女性朋友，有谁反对化妆的没有。
再拿这个例子回到HIFI，美女就是器材的素质底子，化妆品就是染色，合适的化妆会让美女更加靓丽，如同染色会让器材更有味道，全说通了。

xb68

全世界美女都长一个样？怎样的脸盲才有这个结论

wzchen

xb68 发表于 2020-12-20 13:01
全世界美女都长一个样？怎样的脸盲才有这个结论

这是目标，全世界的女人都想让自己长的像最美的女人那个样子，我上面说过，美是有比例标准的，所以美是雷同的，但丑是五花八门的，正如托尔斯泰所说“幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭却有各自的不幸”，用在音响上就是，好声音是相似的，烂的声音却有各自的烂法，音响器材追求零失真，追求相同的声音是目标，声音五花八门、器材质量参差不齐是技术、成本和消费能力限制下的无奈，如果大家都有钱，谁不想要一套大奥？买Solo难道是因为觉得Solo的声音比大奥好听，所以更喜欢Solo？