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楼主: 沈阳-姜兵

[发烧理念] 音乐里面有什么?

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 楼主| 发表于 2023-12-17 18:12:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 沈阳-姜兵 于 2023-12-17 18:21 编辑

        沈阳巨烧宝哥,是认识多年的好朋友,买了几乎所有主流监听音箱的旗舰和次旗舰,想知道监听音箱适不适合听音乐,去宝哥那里听一下就知道了,如果没听过,在这里讨论也没有什么意义。
        监听音箱是录音工作用的性价比方案,声音的方向一定正确,适合表达层烧友欣赏音乐,不适合追求极致的发烧友,也不适合寻找声音美学的唱片演奏家。

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我也是通过那些箱子,知道是声音工作够用型 所以我说偏监听类的hifi。 其实最好还是准确的耳机作监听判断  详情 回复 发表于 2023-12-17 19:38
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发表于 2023-12-17 19:13:25 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 天方夜谭天说地 于 2023-12-17 19:33 编辑
陈小花 发表于 2023-12-17 13:08
哈哈,有幸认识几个卖监听音箱的小朋友,多玩过一些监听设备会明白为什么高级发烧友不选择监听设备。


所以我说偏监听类hifi。
hifi就是要有追求,但追求方向是准确的话,肯定还是偏监听风格

不是那些监听用的器材,毕竟都只是工作用,够用就好。
他们不是追求极致
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发表于 2023-12-17 19:38:26 来自手机 | 显示全部楼层
沈阳-姜兵 发表于 2023-12-17 18:12
沈阳巨烧宝哥,是认识多年的好朋友,买了几乎所有主流监听音箱的旗舰和次旗舰,想知道监听音箱适不 ...

我也是通过那些箱子,知道是声音工作够用型

所以我说偏监听类的hifi。

其实最好还是准确的耳机作监听判断

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对的,这样就不会为认知买错东西。  发表于 2023-12-17 19:55
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发表于 2023-12-17 19:57:14 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2023-12-17 20:00 编辑

高档监听箱,声音没大问题,但我觉得更大的一个负面点是两个字——难看。音箱是家里一个大家什,天天看的东西,颜值不喜是个大问题。专业监听箱子看到现在就没发现过哪怕一款好看的。对我来说通通unacceptable。

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adam、hedd那种瘦高的那对三十万应该还可以吧,摆家里还可以接受。 像丹拿、罗杰之声、真力顶级监听,那种又宽又大,并排两个8寸、10寸的确实难看  详情 回复 发表于 2023-12-17 20:11
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发表于 2023-12-17 20:11:35 | 显示全部楼层
小白 发表于 2023-12-17 19:57
高档监听箱,声音没大问题,但我觉得更大的一个负面点是两个字——难看。音箱是家里一个大家什,天天看的东 ...

adam、hedd那种瘦高的那对三十万应该还可以吧,摆家里还可以接受。
像丹拿、罗杰之声、真力顶级监听,那种又宽又大,并排两个8寸、10寸的确实难看

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ADAM和HEDD一样难看。我都听过。  发表于 2023-12-18 14:43
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发表于 2023-12-17 20:30:35 | 显示全部楼层
总结下那些便监听类的hifi牌子:
丹拿、atc、罗杰之声、pmc……….
魔域、威信、yg、rockport、tidal
马克、fm、登峰、ch、dcs、

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QUESTED本身就是监听牌子。不是HIFI。  发表于 2023-12-18 14:39
FM,登峰,CH,DCS哈哈  发表于 2023-12-17 20:36
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发表于 2023-12-17 20:36:52 | 显示全部楼层
监听的一个问题是,其实习惯了乐器声音的人,会自动在脑中补上监听设备缺掉的某些音色,而且回放再好其实也比不上原声。

但是对于不怎么接触乐器的烧友来说,其实很需要这种光滑/油润/有光泽/华丽/晶莹剔透的音色的。但是这种音色其实很多时候对于习惯原声乐器的人来说是干扰。

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说的很对, 还原极致如何才到头? 素质不够极致情况下,起码也要先准确,其他可以脑补。 一开始不准,脑补不了  详情 回复 发表于 2023-12-17 21:55
我理解您说的是染色和速度问题,也就是音色失真和速度失真的组合。  详情 回复 发表于 2023-12-17 20:43
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 楼主| 发表于 2023-12-17 20:43:04 | 显示全部楼层
sven 发表于 2023-12-17 20:36
监听的一个问题是,其实习惯了乐器声音的人,会自动在脑中补上监听设备缺掉的某些音色,而且回放再好其实也 ...

我理解您说的是染色和速度问题,也就是音色失真和速度失真的组合。

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想求证您说的 FM,登峰,CH,DCS哈哈 这个哈哈 是肯定呢?还是否定?  详情 回复 发表于 2023-12-26 12:48
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发表于 2023-12-17 20:58:55 | 显示全部楼层

我多说几句,我们这一代人,都是从录音开始接触古典音乐的,从一开始听到的是磁带,后来是CD,再后来是数字媒体。大概只有极少数人,从小有接触乐器的机会。而有没有接触乐器,或者说现场近距离聆听古典音乐,这是有本质区别的。因为西方古典音乐实际上是建立在和声的基础上的(关于这点,请看伯恩斯坦在哈佛的讲座以及后来的书《未回答的问题》),而从录音入手,几乎关注的永远只能是旋律。和声是完全建立在高频甚至是极高频的数学关系的。八度是一比二的关系,纯五度是2:3的关系,纯三度是3:4的关系。而钢琴上因为平均律的调音法,注定已经是有缺陷的和声体系了(这也就是为什么小提琴的和声永远更好听)。而经过数字系统回放的和声,那就是差得更远了。数字系统失真的本质就是谐波失真,而这些谐波往往是不可控的,这会会让一个和弦变得根本不优美。一个朋友来我家,弹了一首肖邦的夜曲,就在两米的距离听,虽然我肯定她的技术不怎么好,但是我也是第一次感受到那些和弦变化和情绪变化的魅力。等我自己在钢琴上按和弦的时候,几乎就是像悬浮在空中,完全沉浸在那种漂浮的被和弦包围的幸福感中,就像毕达哥拉斯第一次发现5:4的声音的美妙一样。

在我学了更多的机械钢琴之后,这时候我反而能从电钢琴的和弦中获得了某些美感了。

所以说,追求音乐的美感有问题吗?当然没有问题!就算是最分析的、最专业的分析,三和弦也是美的稳定的,减七和弦也是不安的,但是如果你回放设备根本不好的话,这些压根就完全就是对牛弹琴,完全都是糊掉的。但是对于那些熟悉了乐器的监听工作人士来说,他们在大脑中可以把一个“不那么完美的和弦”给脑补成“一个完美的和弦”来。但是纯粹靠听回放的人,实际上是缺乏这种能力的。

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fay
八度是一比二的关系,纯五度是2:3的关系,纯三度是3:4的关系。而钢琴上因为平均律的调音法,注定已经是有缺陷的和声体系了(这也就是为什么小提琴的和声永远更好听) 这段有些不理解可否介绍一下 钢琴的八度五  详情 回复 发表于 2023-12-18 21:32
非常好的分享,您开了个头,评价音色准不准的依据是和真实乐器对比。 之前一直有人担心录音失真的问题,前几天看到杨震老师的访谈视频,大家也可以找一下看看,录音的细节比现场多,质感比现场更  详情 回复 发表于 2023-12-18 08:14
能理解弹钢琴里那种感动,我也喜欢弹肖邦。 其实听音乐,花这么多玩音响,不如拿部分时间、精力去学一件乐器,学会一些曲子,听音观也可以改变  详情 回复 发表于 2023-12-17 23:16
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发表于 2023-12-17 21:55:40 来自手机 | 显示全部楼层
sven 发表于 2023-12-17 20:36
监听的一个问题是,其实习惯了乐器声音的人,会自动在脑中补上监听设备缺掉的某些音色,而且回放再好其实也 ...

说的很对,
还原极致如何才到头?
素质不够极致情况下,起码也要先准确,其他可以脑补。
一开始不准,脑补不了
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发表于 2023-12-17 23:16:07 来自手机 | 显示全部楼层
sven 发表于 2023-12-17 20:58
我多说几句,我们这一代人,都是从录音开始接触古典音乐的,从一开始听到的是磁带,后来是CD,再后来是数 ...

能理解弹钢琴里那种感动,我也喜欢弹肖邦。
其实听音乐,花这么多玩音响,不如拿部分时间、精力去学一件乐器,学会一些曲子,听音观也可以改变
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 楼主| 发表于 2023-12-18 08:14:48 | 显示全部楼层
sven 发表于 2023-12-17 20:58
我多说几句,我们这一代人,都是从录音开始接触古典音乐的,从一开始听到的是磁带,后来是CD,再后来是数 ...

        非常好的分享,您开了个头,评价音色准不准的依据是和真实乐器对比。

        之前一直有人担心录音失真的问题,前几天看到杨震老师的访谈视频,大家也可以找一下看看,录音的细节比现场多,质感比现场更好;交响乐的指挥家会根据录音调整自己的指挥。
        既然录音没问题,那发烧友研究播放的问题就好。
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发表于 2023-12-18 08:47:24 | 显示全部楼层
过客2018 发表于 2023-12-16 14:48
可以有个人的喜好,但不能把个人喜好当作标准。标准只有一个:还原的水平。

个人的喜好对本人来说就是标准,把自己的标准向外人介绍也未尝不可,至于外人接受不接受另当别论
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发表于 2023-12-18 09:49:18 | 显示全部楼层
真实就一定好听吗?未必,失真就一定难听吗?也未必,听者的主观差异化不能忽视,即使唯真派一统江湖,还会有各种不同特色下的细分品牌的生存空间,实际上还是属于自己重新对唱片演绎范畴。

点评

不是说否认失真的美,只是说被局限了 音乐真实点,将原本作曲家的意图传达给你,会发觉音乐更多姿多彩感觉。音乐感染人的手法可以有很多  详情 回复 发表于 2023-12-18 15:21
美感层的烧友觉得音乐里面只有美,所以他们的设备搭配方向是体现音乐的美感,也就有了以悦耳为方向的唱片演奏家和音响二十要等评判标准。 随着对音乐的学习,我们会知道音乐里面不单只有美,还包含了  详情 回复 发表于 2023-12-18 14:28
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发表于 2023-12-18 10:28:48 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 hhinsky 于 2023-12-18 13:57 编辑

个人观点,一套好的系统完全可以听到情绪,甚至可以听到演奏者演奏时的动作和表情。虽然还原现场的氛围音场和信息量不能做到,但还原现场的乐器音色可以大致做得到。前提,正确的器材,极致的平衡。当然,这在家居环境里极难做到,但不代表不存在。现场的音色是好听的,不存在音乐厅真实现场反而不如家里系统好听这种事情,这么讲的人大概要么没去过音乐厅,要么票买在现场边边角角的位置,听不清楚,不如在自己家皇帝位听得爽,还有要么可能听觉确实有点跟我们不太一样,不能否认有特殊人群存在。

点评

虽然过百万系统肯定更好,但也不能否定部分人听几万系统,估计空间处理都没搞,也可以有同样快乐。 演奏家、指挥家也不是每人家里都有过百万系统,做到一丝不苟吧,我想他们很容易就脑补了系统缺陷了  详情 回复 发表于 2023-12-18 15:26
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