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楼主: 沈阳-姜兵

[发烧理念] 音乐里面有什么?

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发表于 2023-12-27 10:18:34 | 显示全部楼层
某种营销术是通过营造一种理论,掌握话术,把自己塑造成君师一体的形象,让受众无法反驳,从而达到洗脑的效果

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你是说声音美学?  详情 回复 发表于 2023-12-27 10:31
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 楼主| 发表于 2023-12-27 10:31:42 | 显示全部楼层
hhinsky 发表于 2023-12-27 10:18
某种营销术是通过营造一种理论,掌握话术,把自己塑造成君师一体的形象,让受众无法反驳,从而达到洗脑的效 ...

你是说声音美学?
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发表于 2023-12-27 10:42:26 | 显示全部楼层
沈阳-姜兵 发表于 2023-12-27 09:50
知道音乐表达的规律,这是听懂音乐和评价的基础。

业余爱好者还是做业余爱好者能做的事情吧。前两个月我到一个朋友那去玩,他是上音作曲专业毕业的,现在开了一个音乐工作室。他说任何音乐作品,包括那些伟大作曲家们的伟大作品,他都把他拆解开来,因为他学的专业让他把握了“音乐的规律(规则)”。但他也同时强调,这些并不能代替主观感受。
所以对于业余爱好者来说,最好的走近音乐的方式就是“多听”。引用你喜欢的科普兰的那本书里的一句话:应该更积极地去聆听。再补充一点的话,就是更积极地去感受。学习一些音乐理论、乐理知识、创作背景肯定是有帮助的,但正如我那个朋友说的,即便是科班出身,这些知识性的东西也无法代替主观感受。

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我理解科普兰说的积极的听不是让大家耳朵使劲耳膜发力,也不是一天听12个小时以上耳朵生茧,积极的听是在第一层纯生理反馈的基础上,充分的在表达层和纯乐层去理解音乐,这就要不断的学习,具备音乐欣赏的基础常识,  详情 回复 发表于 2023-12-28 19:00
你好兄弟,那你朋友有没有和你分享他理解的规律?方便和我们分享一下吗?  详情 回复 发表于 2023-12-27 11:11
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 楼主| 发表于 2023-12-27 11:11:24 | 显示全部楼层
D.960 发表于 2023-12-27 10:42
业余爱好者还是做业余爱好者能做的事情吧。前两个月我到一个朋友那去玩,他是上音作曲专业毕业的,现在开 ...

你好兄弟,那你朋友有没有和你分享他理解的规律?方便和我们分享一下吗?

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要分享的话,分享对象起码也要在音乐学院读个本科,而且要是作曲或指挥专业的,一般器乐表演专业的应该还不行。 其实b站上有很多音乐作品分析的视频,你可以去看一下。看看是不是用你我这样的语言就能讲清楚的。  详情 回复 发表于 2023-12-27 11:35
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发表于 2023-12-27 11:35:19 | 显示全部楼层
沈阳-姜兵 发表于 2023-12-27 11:11
你好兄弟,那你朋友有没有和你分享他理解的规律?方便和我们分享一下吗?

要分享的话,分享对象起码也要在音乐学院读个本科,而且要是作曲或指挥专业的,一般器乐表演专业的应该还不行。
其实b站上有很多音乐作品分析的视频,你可以去看一下。看看是不是用你我这样的语言就能讲清楚的。

点评

或者可以分享一下你是怎么欣赏古典音乐,咱们一起多聊聊,互相学习,就是想把这个事儿谈明白。  详情 回复 发表于 2023-12-27 22:01
前面交流已经谈过音乐表达的规律,调性色彩、和声色彩以及音色构成音乐色彩,我们通过音乐色彩感知音乐情绪,以及作品要表达的情感和内容。 也想麻烦分享一下你作曲家朋友谈到的音乐表达规律,也好让大家有个印证学  详情 回复 发表于 2023-12-27 19:05
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发表于 2023-12-27 11:40:32 | 显示全部楼层
支持姜兵观点

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徕卡兄好  发表于 2023-12-27 19:06
转盘: MSB Signature.  melco
解码: MSB Select. Femto 33 clock
前级: Boulder 2110
功放: Bryston 28bsst2. 电分 mc2
音箱: Dynaudio Acoustics M4 mini
pmc MSB mc2 Burmester
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发表于 2023-12-27 14:20:36 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2023-12-27 14:32 编辑
D.960 发表于 2023-12-27 11:35
要分享的话,分享对象起码也要在音乐学院读个本科,而且要是作曲或指挥专业的,一般器乐表演专业的应该还 ...


学器乐的,视野反而会不如一些乐迷宽。比如学钢琴的,连老柴小协都没听过(我碰到过的事例)。

学作曲的,研究什么和喜欢什么也是两回事。杨燕迪有一次在电台节目里介绍12音体系的现代作品,很实在地说过,介绍的作品他自己也不喜欢。爱好者就没必要硬听不喜欢的作品了。音乐的世界如此广阔,找自己喜欢的音乐,才是乐迷该做的。也不一定要局限在古典音乐,JAZZ、FUSION都可以尝试听。

点评

赞同。我觉得术业有专攻,搞音乐专业的和爱好者着眼点不同。音乐工作者必须专注自己的专业,大多数人的精力就那么多,搞古典的就专注于古典,搞摇滚就专注摇滚,能够总结古今中外,横跨几个领域特产发明创造的天才毕  详情 回复 发表于 2023-12-28 09:45
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
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 楼主| 发表于 2023-12-27 19:05:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 沈阳-姜兵 于 2023-12-28 00:03 编辑
D.960 发表于 2023-12-27 11:35
要分享的话,分享对象起码也要在音乐学院读个本科,而且要是作曲或指挥专业的,一般器乐表演专业的应该还 ...

      前面交流已经谈过音乐表达的规律,调性色彩、和声色彩以及音色构成音乐色彩,通过音乐色彩和节奏感知作品的音乐情绪,再通过音乐情绪来理解音乐作品要表达的内容。

        也想麻烦分享一下你作曲家朋友谈到的音乐表达规律,也好让大家有个印证学习的机会。

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这总结有高度!!  详情 回复 发表于 2023-12-29 15:32
这些东西知道个名词解释也就行了,真要讨论,不是这么讨论的。最起码要对着谱子,对着琴来讨论。昨天我让你到b站上找点作品分析的视频去看看,估计你肯定没去看。 对于作曲专业的人来说,不具备对等的知识是很难  详情 回复 发表于 2023-12-28 09:04
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 楼主| 发表于 2023-12-27 22:01:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 沈阳-姜兵 于 2023-12-27 23:49 编辑
D.960 发表于 2023-12-27 11:35
要分享的话,分享对象起码也要在音乐学院读个本科,而且要是作曲或指挥专业的,一般器乐表演专业的应该还 ...

        或者可以分享一下你是怎么欣赏古典音乐,咱们一起多聊聊,互相学习,就是想把这个事儿谈明白。

        论坛交流只是为了和同好讨论问题,最好不要坚持太强的自尊等一些无关紧要的东西,因为都是素不相识的陌生人,没有人太在意你,大家只是想把道理谈清楚。如果有人一边批评我一边把道理讲清楚,那是我老师干过的事儿。我们都为了这个爱好投入了大量的时间和金钱,但对hifi的价值取向和音乐表达的规律知之甚少,这不很滑稽吗?

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这格局,赞一下。  详情 回复 发表于 2023-12-28 19:01
不要把不同的意见就当成“批评”。什么东西都非要谈到“让你明白”,参与讨论的人有这个义务吗? 不过既然已经说到这了,那我还是给出我的建议吧。我的建议就是多听、积极的听,最好是有体系的听。听其实有两种  详情 回复 发表于 2023-12-28 09:28
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发表于 2023-12-28 09:04:34 | 显示全部楼层
沈阳-姜兵 发表于 2023-12-27 19:05
前面交流已经谈过音乐表达的规律,调性色彩、和声色彩以及音色构成音乐色彩,通过音乐色彩和节奏感 ...

这些东西知道个名词解释也就行了,真要讨论,不是这么讨论的。最起码要对着谱子,对着琴来讨论。昨天我让你到b站上找点作品分析的视频去看看,估计你肯定没去看。

对于作曲专业的人来说,不具备对等的知识是很难共同讨论的。郭德纲说的那个梗肯定都知道,就算现在互联网发达了,查到了非常详细的造火箭的资料,火箭专家就会跟他讨论了?

所以还是那句话,业余爱好者就做业余爱好者能做的事,那就是多听、多感受。艺术不同于人类别的文明成就的一个最主要的特点,就是在没有专业背景的前提下,也可以直击人心。这也是我那个作曲专业的朋友也如此强调主观感受的原因。

点评

如果您到了可以拿着谱子给大家分享音乐的水平那完全可以给群众指导一下的,大家应该会热烈欢迎高水平音乐爱好者来论坛交流。如果您还没到这个水平为什么要劝业余爱好者躺平呢,大家多接受一些音乐常识也并无害处,不  详情 回复 发表于 2023-12-28 19:16
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发表于 2023-12-28 09:28:43 | 显示全部楼层
沈阳-姜兵 发表于 2023-12-27 22:01
或者可以分享一下你是怎么欣赏古典音乐,咱们一起多聊聊,互相学习,就是想把这个事儿谈明白。
...

不要把不同的意见就当成“批评”。什么东西都非要谈到“让你明白”,参与讨论的人有这个义务吗?

不过既然已经说到这了,那我还是给出我的建议吧。我的建议就是多听、积极的听,最好是有体系的听。听其实有两种方式:一种是随意的听,喜欢听什么听什么,听得顺耳就多听听。这种方式适合普遍的音乐欣赏,但如果想深入欣赏古典音乐,那还是需要科普兰在他书中提到的“积极的听”。努力把尽可能多的音符听进去,然后再多听几遍。而且最好是有体系的听,我建议是从古典主义的海顿、贝多芬、莫扎特开始,将他们的主要作品都听个十遍、二十遍,然后再往上听巴洛克、往下听浪漫主义……当然,个人可以根据自己的口味来选适合自己的听法,但“积极的听”肯定是必须的。

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如果谈到义务,我觉得别在公共场合劝人躺平,别宣扬正常听力加上聆听时长就能解决音乐欣赏需求这种观点可能真的是义务或者叫行善也行  发表于 2023-12-28 19:21
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发表于 2023-12-28 09:45:40 来自手机 | 显示全部楼层
小白 发表于 2023-12-27 14:20
学器乐的,视野反而会不如一些乐迷宽。比如学钢琴的,连老柴小协都没听过(我碰到过的事例)。

学作 ...

赞同。我觉得术业有专攻,搞音乐专业的和爱好者着眼点不同。音乐工作者必须专注自己的专业,大多数人的精力就那么多,搞古典的就专注于古典,搞摇滚就专注摇滚,能够总结古今中外,横跨几个领域特产发明创造的天才毕竟少数。爱好者就不一样了,不一定搞得很深也可以超广的方向发展,好不容易有了这么好一套音响,各种类型只要感兴趣都可以涉猎。每种类型都有精华也都有垃圾,谁也代表不了谁。爱好者只要在玩的过程中得到快乐就行
cd解碼 esoteric k03xs , arcam cd36, sony ta-zh1es
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发表于 2023-12-28 10:47:11 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-28 19:00:28 | 显示全部楼层
D.960 发表于 2023-12-27 10:42
业余爱好者还是做业余爱好者能做的事情吧。前两个月我到一个朋友那去玩,他是上音作曲专业毕业的,现在开 ...

我理解科普兰说的积极的听不是让大家耳朵使劲耳膜发力,也不是一天听12个小时以上耳朵生茧,积极的听是在第一层纯生理反馈的基础上,充分的在表达层和纯乐层去理解音乐,这就要不断的学习,具备音乐欣赏的基础常识,了解音乐素材,更可以学习乐理主动的去理解表达和解析音乐。做不得到是一回事,想不想去提升水平又是一回事,让声音进了耳朵就算欣赏音乐的想法不是业余而是躺平,这不是科普兰说的积极。

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是什么样的人才会把“积极的听”理解为“耳朵使劲耳膜发力”和“一天听12个小时以上耳朵生茧”啊……而且就在你引用的我的这个这个回复里,我也提到了“学习一些音乐理论、乐理知识、创作背景肯定是有帮助的”,怎么  详情 回复 发表于 2023-12-29 10:48
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发表于 2023-12-28 19:01:58 | 显示全部楼层
沈阳-姜兵 发表于 2023-12-27 22:01
或者可以分享一下你是怎么欣赏古典音乐,咱们一起多聊聊,互相学习,就是想把这个事儿谈明白。
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