关于高频响应的一个谜思

小白

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zikomo 发表于 2024-1-20 20:42
模拟媒介不知道。现在气动高音，铍高音都能放到50kHz，马田的钻石高音100KHz，冠廷的离子高音能150kHz。厂 ...

空气感不是人耳听不到的超高频。音箱能重播到80K甚至100K，不是因为高于20K的信号我们能“感知”——我依然觉得人怎么都感知不到——而是因为高频上限如此之高的高音单元，能更准确、低失真地播放10-20K的可闻高频信号。

这是我的看法。因为尚无可靠的实验证明20K之上的超高频能对人类产生任何切实的作用（不管是听到还是感知到）。

ppchris

cd的后期录音还有制作是一个重点，好的cd格式高频不硬声音也很饱满，但是很多cd胡乱搞电平，那声音真是难听的不行，最近听到一个dsd，不知道是怎么制作出来的，居然不用+6db，就和大电平的cd一个响度，加3db耳朵就开始疼了╭(╯ε╰)╮

不过听多了在怀疑一个问题，流行是cd质量差的重灾区，流行现在更多的依赖电子合成乐器而不是真实演奏后再结合在一起，那些用真实乐器伴奏的往往声音都挺好，而且听到现在基本没听过难听的真实乐器演奏，比如大小编制、爵士或者独奏，就是流行的问题最多，再加上猛加电平。

darkstar

个人觉得CD规格不够不是频响问题，而是采样频率太低。
首先采样时为了防止频谱混叠，必须把22KHz以上的信号滤除。
其次在还原时，“抽样信号的频谱是原信号频谱周期的延拓，它占有的频带要比原信号频谱宽得多”（摘在信号的采样与恢复(采样定理) - 百度文库）所以要用低通滤波器(CD应该 20KHz).
所以滤波不干净， 会造成频谱里混入奇怪的信号。而在模拟系统里，这是不会发生的,而是自然衰减。
而低通滤波器，也会对听感有影响。

小白

darkstar 发表于 2024-1-21 09:28
个人觉得CD规格不够不是频响问题，而是采样频率太低。
首先采样时为了防止频谱混叠，必须把22KHz以上的信 ...

是的，高倍数的oversampling就是为了消除你说的混叠失真（aliasing）。就是我前面说的意思：数字音频提高采样率，不是因为20000赫兹不够，而是为了消除混叠失真，并尽量减小低通滤波对声音的负面影响。

小白

ppchris 发表于 2024-1-21 00:22
cd的后期录音还有制作是一个重点，好的cd格式高频不硬声音也很饱满，但是很多cd胡乱搞电平，那声音真是难听 ...

流行音乐几乎没什么动态范围（Dynamic Range），就是从头吵到底。没有DR，只有loudness。

激光鼠

指标没啥用，不用看，耳朵收货就好

yzmshsj

现代音响技术是从看的方向发展了

oddo

小白 发表于 2024-1-20 23:56
空气感不是人耳听不到的超高频。音箱能重播到80K甚至100K，不是因为高于20K的信号我们能“感知”——我 ...

我不这么认为，能重播超高频的高音单元播20K以内的高频是否比窄频的高音单元强还有待商榷

myradio

非常赞同白版观点，其实CD声音的技术指标可以满足人的听音要求的，一般中年以后15000Hz就很难听到了。

huangshun839500

小白 发表于 2024-1-20 19:13
对数字音频来说，信息量取决于取样密度和层次，不过无论如何人耳只能听到20000赫兹。高的取样密度可以在 ...

关于黑胶所谓的“信息量”更高，白板能说的科学、参数一点吗？CD好歹44.1k的采样率和16bit的带宽，这是很客观的精度啊。黑胶的盘头臂，可都是机械设备啊，精度具体能做到多少？

小白

huangshun839500 发表于 2024-1-22 15:22
关于黑胶所谓的“信息量”更高，白板能说的科学、参数一点吗？CD好歹44.1k的采样率和16bit的带宽，这是很 ...

这玩意就和讨论模拟底片有多少“像素”一样，取决于黑胶唱片的材料从物理特性上说能记录多细的沟纹起伏信息（恒定的转速下）。从实际经验来说我觉得用24/192kHz或DSD64的数字录音，可以把黑胶的声音完好地数字化了。

CD的规格确实还差一点。所以模拟录音母带数字化后压缩为CD出版，还是并非原貌，比LP会差一点。如果是SACD，就没什么差别了。

zenzenzen

小白 发表于 2024-1-22 17:14
这玩意就和讨论模拟底片有多少“像素”一样，取决于黑胶唱片的材料从物理特性上说能记录多细的沟纹起伏信 ...

你这话 “黑胶党”听的刺耳朵啊，他们绝不接受sacd能和黑胶平起平坐！

huangshun839500

小白 发表于 2024-1-22 17:14
这玩意就和讨论模拟底片有多少“像素”一样，取决于黑胶唱片的材料从物理特性上说能记录多细的沟纹起伏信 ...

觉得？那就是猜的咯。。。。。。
还有就是盘头臂回放时的失真有多大？这个比cd转盘高几个量级？

小白

huangshun839500 发表于 2024-1-22 17:28
觉得？那就是猜的咯。。。。。。
还有就是盘头臂回放时的失真有多大？这个比cd转盘高几个量级？

这些都是没法量化的。只能靠耳朵收货。CD数字音频还有一个好处是有纠错机制，可以保证每次读取的data一个比特都不错，而模拟唱机没有纠错。

小白

最后补充一点：黑胶唱片和唱头理论上还是可以存储和读出3万赫兹超高频信号的。只是前面收录和编辑环节没法提供超高频信号罢了。

举个例子，70年代出现过四声道唱片，其中有的格式就很聪明地把后方声道的信号用3万赫兹超高频信号调制，然后和正常的前方两声道信号一起记录在唱片上。播放时，要用支持到3万赫兹的超细唱针，读出的信号经过解调后能还原出四个声道的独立信号——前方声道的信号低于2万赫兹，后方声道信号经过调制后位于3万赫兹区域，互不干扰，完全独立。

不过据资料说这种独立四声道唱片是用特殊材质的。普通的唱片材质可能不支持记录下3万赫兹的超高频信号。另外普通唱头也读不出超高频信号，需要用针头极细的高档唱头。

磁带则根本没法有效记录3万赫兹信号。开盘带也不行。