小白个人观点: 耳机听音重在音色准确,瞬态好,失真小; 动态/低频是次要的

p4ee

引用第133楼george.c于2006-05-05 23:56发表的“”:
再引用一下

错误的东西引用再多也是错误,我上面列出的google出来的东西还不足够说明问题吗? 那你就进入连接看看吧。
你引用的频率范围的解释里有了“有效”二字，其实已经是频响范围了，但是你硬要解释成频率范围，这是错误根源。
我从google查到的大量来源，和你从不知道哪里弄来的两条解释，你觉得哪个更有说服力？

p4ee

引用第132楼jeff_wang_82于2006-05-05 23:54发表的“”:

这就是问题所在了，你认为耳机的低频量感应该尽量接近高级音箱
但是小白（包括我）的看法是耳机没有必要达到音箱的低频效果
即使可以去制造这种低频，也会由于其先天不足而“假”了
这就是“见仁见智”的来源。。。

问题这个低频量感是耳朵听到的部分，我相信哪怕把身体埋在沙里，只露出头出来，量感上也不会有实质性变化。身体能够感受到的是“震动”而不是低频的“量感”。
个人认为，这种震动跟耳朵听到的低频量感完全是两回事。
而且，既然耳机可以做到低频部分“听起来音色比较真实”，虽然跟音箱比有差距，但起码好过“听起来连音色都不真实”。可以追求到的部分为什么要刻意放弃？另外我问一句：240DF对于40Hz以上部分的低频就做好了吗？

george.c

引用第135楼p4ee于2006-05-05 23:59发表的“”:


错误的东西引用再多也是错误,我上面列出的google出来的东西还不足够说明问题吗? 那你就进入连接看看吧。
你引用的频率范围的解释里有了“有效”二字，其实已经是频响范围了，但是你硬要解释成频率范围，这是错误根源。
我从google查到的大量来源，和你从不知道哪里弄来的两条解释，你觉得哪个更有说服力？

对于频率范围(Hz)与频率响应(db)两者用词已经清楚明了.至于有人还认为是错误的那就请说说正确的用词吧.

p4ee

引用第137楼george.c于2006-05-06 00:12发表的“”:

对于频率范围(Hz)与频率响应(db)两者用词已经清楚明了.至于有人还认为是错误的那就请说说正确的用词吧.

这点上我没有异议，但是对于一个耳机谈论其频率范围是可笑的，没意义的。
你的错误根源在于用频率范围来谈论耳机的高低频延伸，应该用频响范围。
而后面引用的名词解释也有张冠李戴之嫌。

george.c

引用第138楼p4ee于2006-05-06 00:15发表的“”:


这点上我没有异议，但是对于一个耳机谈论其频率范围是可笑的，没意义的。
你的错误根源在于用频率范围来谈论耳机的高低频延伸，应该用频响范围。
而后面引用的名词解释也有张冠李戴之嫌。

那就请你分别用中文名词表示Hz与db,在用字母表示频响范围如何?

p4ee

引用第139楼george.c于2006-05-06 00:29发表的“”:
那就请你分别用中文名词表示Hz与db,在用字母表示频响范围如何?

我好象没必要给你作科普吧？我不是给了那么多联接吗？都进去读读内容不就清楚了？
赫兹、分贝、Frequency Respond

calvino

引用第134楼p4ee于2006-05-05 23:56发表的“”:


2种听感是真的，某些方面的不真实不影响我们追求其他更多方面的真实。
去追求能追求到的，那些不能追求到的既然已经知道是追求不到的，何必较真呢？
但是把能追求到的认为是不能追求到的，那未免太轻言放弃了。

你还是没有看懂我的假设.假如把我那个假设里的耳机换成音箱,那么2种听感就都是真的.换成耳机,就不行了.
即使是这个假设,也只是一个最极端的情况而已.在这个极端的情况下,也不能保证很多情况下失效.

既然知道有些东西是追求不到的,那就好.

关键在于,你知道,什么是追求不到的么?
这个问题的答案不是多少个方面.

算了,其实你忽略了一个更根本的东西:在器材上追求真实,不是你我有权利谈的.我们的权利只有:购买.
这个权利在厂方手里.
所以,有些事情,简直是漂亮的空谈而已.

jeff_wang_82

引用第136楼p4ee于2006-05-06 00:02发表的“”:


问题这个低频量感是耳朵听到的部分，我相信哪怕把身体埋在沙里，只露出头出来，量感上也不会有实质性变化。身体能够感受到的是“震动”而不是低频的“量感”。
个人认为，这种震动跟耳朵听到的低频量感完全是两回事。
而且，既然耳机可以做到低频部分“听起来音色比较真实”，虽然跟音箱比有差距，但起码好过“听起来连音色都不真实”。可以追求到的部分为什么要刻意放弃？另外我问一句：240DF对于40Hz以上部分的低频就做好了吗？

对你来说肯定没做好，因为缺量，
其实我们可以这么理解。。。人的耳朵只能听到20k赫兹的高频，那么为什么b&w要做高音头，使回放的高音达到更高呢？原因就是，有些高频听不到，但是可以感受得到
这也是cd永远不如现场的原因之一，缺乏中“感受”的东西
如果把这个道理摆在音箱和耳机当中，也就一样
把身体埋在沙子里面听箱子的效果，肯定是和坐在房间的合理位置好的，因为很多细节“身体感受不到”
同样的鼓，箱子的声音是：听在耳中，震在胸腔，
耳机做不到后者，拿也千万别做成：听在耳中，震在脑颅，这样对身体不好 [s:47]

p4ee

引用第141楼calvino于2006-05-06 00:34发表的“”:

既然知道有些东西是追求不到的,那就好.

关键在于,你知道,什么是追求不到的么?
这个问题的答案不是多少个方面.
.......

问题是，我认为已经基本追求到了的东西，忽然有人说这是追求不到，不必去追求，我当然要表达一下不同的见解了。
确实，有些东西在这个器材上追求不到，但发现在别的器材上就能追求到，因此我才会在选择器材的时候对这些东西有所要求，也许都达到的可能性不大，但是财力所及的情况还是尽量去按自己的优先程度去追求。

george.c

引用第140楼p4ee于2006-05-06 00:32发表的“”:


我好象没必要给你作科普吧？我不是给了那么多联接吗？都进去读读内容不就清楚了？
赫兹、分贝、Frequency Respond

在这里你有必要作科普,请不要回避你掌握的中文表达能力.

p4ee

引用第142楼jeff_wang_82于2006-05-06 00:36发表的“”:

对你来说肯定没做好，因为缺量，其实我们可以这么理解。。。人的耳朵只能听到20k赫兹的高频，那么为什么b&w要做高音头，使回放的高音达到更高呢？原因就是，有些高频听不到，但是可以感受得到这也是cd永远不如现场的原因之一，缺乏中“感受”的东西如果把这个道理摆在音箱和耳机当中，也就一样把身体埋在沙子里面听箱子的效果，肯定是和坐在房间的合理位置好的，因为很多细节“身体感受不到” 同样的鼓，箱子的声音是：听在耳中，震在胸腔，耳机做不到后者，拿也千万别做成：听在耳中，震在脑颅，这样对身体不好

错了，我觉得已经做得相当好了，量并不缺，缺的只是震动。
而你举的那个高音头例子中，所谓的“感受得到”恐怕不是身体感受，而是耳朵！我看到过一篇文章讲了人可以听到的两个声音的时间间隔非常短，普通CD格式的44KHz不能满足要求，因此才会有SACD、DVD-Audio格式的出现。注意这里是听到，也就是你所谓的感受也是指耳朵（而不是身体）的。
另外，听大音量低频的时候你能保证脑颅也不被低频影响而震动？所谓的身体感受低频不包含脑颅？而震动胸腔对人体就是有好处的？这种极端体验我觉得是少一些好。用耳机听低频并不比用箱子听同样声压的低频会更伤害身体一些，至少我没有看到过同样的低频声压情况下耳机更伤身体的结论。
另外，那些低频缺乏的耳机真的仅仅是40Hz以下有问题，而40Hz以上量感适中吗？除了我本来就认为低频没有大问题的K1000以外。

p4ee

引用第144楼george.c于2006-05-06 00:41发表的“”:
在这里你有必要作科普,请不要回避你掌握的中文表达能力.

如果我的中文表达能力有问题，怎么你的观点已经荡然无存，没有了论据的基础呢？你最近几个回贴又说明了什么呢？
说明你需要别人来科普？

jeff_wang_82

引用第145楼p4ee于2006-05-06 00:49发表的“”:


错了，我觉得已经做得相当好了，量并不缺，缺的只是震动。
而你举的那个高音头例子中，所谓的“感受得到”恐怕不是身体感受，而是耳朵！我看到过一篇文章讲了人可以听到的两个声音的时间间隔非常短，普通CD格式的44KHz不能满足要求，因此才会有SACD、DVD-Audio格式的出现。注意这里是听到，也就是你所谓的感受也是指耳朵（而不是身体）的。
另外，听大音量低频的时候你能保证脑颅也不被低频影响而震动？所谓的身体感受低频不包含脑颅？而震动胸腔对人体就是有好处的？这种极端体验我觉得是少一些好。用耳机听低频并不比用箱子听同样声压的低频会更伤害身体一些，至少我没有看到过同样的低频声压情况下耳机更伤身体的结论。
.......

首先，20k赫兹以上的高频，如小提琴的部分泛音，耳朵绝对是听不到的，只能用身体去感受，而绝不是靠耳朵
其次，关于低频，没错，震动是全身的，包括头颅，耳机可以做到头颅的震动，但是做不到身体的震动，所以有的耳机会为了补偿自己做不到的而去增加低频量感，让耳朵听到更多低频，头颅感受到更多低频，从而替代身体上缺失的低频震动感，进而伤害耳朵，我反对的也就是这个
最后，低频和高频听多了都上身体，虽然很爽。所以低频量感少一点，速度弹性好一点，高频暗一点柔一点，这样的音箱或者耳机让人听着不累，可以长时间聆听。

calvino

引用第143楼p4ee于2006-05-06 00:39发表的“”:


问题是，我认为已经基本追求到了的东西，忽然有人说这是追求不到，不必去追求，我当然要表达一下不同的见解了。
确实，有些东西在这个器材上追求不到，但发现在别的器材上就能追求到，因此我才会在选择器材的时候对这些东西有所要求，也许都达到的可能性不大，但是财力所及的情况还是尽量去按自己的优先程度去追求。

哈哈哈哈哈哈哈哈 [s:40]

[s:35]

george.c

引用第146楼p4ee于2006-05-06 00:52发表的“”:


如果我的中文表达能力有问题，怎么你的观点已经荡然无存，没有了论据的基础呢？你最近几个回贴又说明了什么呢？
说明你需要别人来科普？

那是说明讨论声音的基础用词,请你接着用中文名称来表述一下Hz与db
与你的频响范围是何?