小白 发表于 2011-9-27 10:35:50

原帖由 jamesgjh 于 2011-9-27 10:28 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif


对此没什么遗憾的,因为没有人否认耳朵听力的用途。也不用推翻现今的音频理论,因为即使是所谓玄学,很多也可以有理论进行解释。

问题是,不能随意夸大耳朵的作用,并不是所谓耳朵听到的就一定是真实的。如果 ...



垫片如果只用一两片,然后说音质提升巨大,我觉得是胡说八道,但如果几十片用上去,确实会造成差异。问题是信也好、不信也好,都是个人自己做主的,没有人逼你去买垫片的。不信的,不买、不用就是了。垫片不是HI-FI系统一个必不可少的组成部分。

对HI-FI来说,“耳朵的作用”是怎么夸大都不过分的。整个HI-FI就是围绕着耳朵的,就是为耳朵服务的!! 如果说耳朵不那么重要,我们还发什么烧?HI-FI行业的存在,还有什么价值?不如吃吃喝喝算了。

jamesgjh 发表于 2011-9-27 10:35:57

原帖由 gzwpf 于 2011-9-26 12:52 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
迷信科学指标本身就是不科学的表现。
如果单凭几个指标就可以判断声音的品质,瞎子岂不可以靠摸大象而绘制出大象了?可惜“盲人摸象”是一个讽刺用语。
翻翻音响指标的发明史,就会清楚人类科技对音响的测量手段还 ...

科学指标并没错,问题是目前的指标有限,无法全面反映音质,如果指标足够全面的话,就应该依靠指标。当然,“HIFI”和“好听”并不是相同的,如果追求“好听”,就主要靠耳朵了,因为这是主观的东西,无法用指标衡量的。

jamesgjh 发表于 2011-9-27 10:49:30

原帖由 小白 于 2011-9-27 10:35 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
垫片如果只用一两片,然后说音质提升巨大,我觉得是胡说八道,但如果几十片用上去,确实会造成差异。问题是信也好、不信也好,都是个人自己做主的,没有人逼你去买垫片的。不信的,不买、不用就是了。垫片不 ...

对HI-FI来说,“耳朵的作用”是怎么夸大都不过分的。整个HI-FI就是围绕着耳朵的,就是为耳朵服务的!! 如果说耳朵不那么重要,我们还发什么烧?HI-FI行业的存在,还有什么价值?不如吃吃喝喝算了。


如果玩hifi就是为了自己的耳朵服务,是自娱自乐,这谁也管不着,但是如果一个人把自己主观的东西说成是客观的,就严重不对了。如果一个商家将它进行宣传,达到盈利目的,就更应该进行揭露了。因为他是在误导别人。

我跟您讨论这件事,就是要说明,某人耳朵听到的东西,可能就是自己的感觉,根本不是事实,可能事实是根本无法听出区别。

sungy 发表于 2011-9-27 11:01:41

蓝色狮子 发表于 2011-9-27 11:03:14

大家说:美食家或厨师要是失去味觉的话,咋办呀?。。。。。。

激光鼠 发表于 2011-9-27 11:08:22

无法体验咸菜作用的人,其系统中必定存在短板,以至于无法感受不同咸菜带来的变化。这个短板可能是器材,也可能是耳朵。

jamesgjh 发表于 2011-9-27 11:15:10

原帖由 激光鼠 于 2011-9-27 11:08 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
无法体验咸菜作用的人,其系统中必定存在短板,以至于无法感受不同咸菜带来的变化。这个短板可能是器材,也可能是耳朵。

线材还不能算玄学。

蓝色狮子 发表于 2011-9-27 11:19:48

厨师和美食家的侧重面是不一样的,所以争论就没停止过!因为众耳难调呀!

gaomx 发表于 2011-9-27 11:24:34

原帖由 jamesgjh 于 2011-9-27 10:28 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif对此没什么遗憾的,因为没有人否认耳朵听力的用途。也不用推翻现今的音频理论,因为即使是所谓玄学,很多也可以有理论进行解释。问题是,不能随意夸大耳朵的作用,并不是所谓耳朵听到的就一定是真实的。如果 ...

如果的出来的结论没有办法通过实验证明,并且不能排除心理作用的影响

那么的出来的结论就完全不可靠,用这样的结论来说现在的科学有什么局限
更是可笑。

很多人夸夸其谈,得到这样那样的结论,
所采用的依据就是在眼睛辅助的前提下的一对主观金耳。
实际上hifi的玩家是最不敢正视客观问题的,不敢盲听的,总是找这样那样的借口理由。
反正区别就是很大,反正就是不盲听,反正盲听就是不科学
反正现在的科学就是不完善,反正现在的科学就是太小儿科
反正现在的科学就是无法解释音频,反正现在的科学就是有很多错误。
这就是他们的观点。

lrlr951 发表于 2011-9-27 11:40:44

科学是用来解释现象的,玄学才是用来否定现象的
科学家会努力从客观角度寻找原因,对于解释不了的现象,他们会告诉你是自己的模型不够完善手段不够先进
玄学家会努力将一切都纳入自己的“理论”体系,对于解释不了的现象,他们会告诉你那所有都是幻觉;P ;P

蓝色狮子 发表于 2011-9-27 11:42:24

盲听以后呢?咋解决短板呢?换线?换电源?换避震?。。。。

jamesgjh 发表于 2011-9-27 11:42:25

其实很多很“玄”的东西都能用科学解释。

比如电源线,因为电源线的电器特性(电阻,电感,电容,材质等等)肯定不完全一样,必然会影响电源的波形,从而影响电路的表现,最后影响音质。

比如垫片,垫片的材质可能对空间的电磁场有些影响,垫高后地球对它的引力也有微许改变,这可能会影响到电器元件的性能,最终影响音质。

比如。。。比如。。。

但问题是,这些改变人耳能客观地、而不是主观臆想地听出来吗?能证明给别人看吗?

gaomx 发表于 2011-9-27 11:47:59

推翻现行的理论,不是靠自己主观说说感受就可以了,尤其是还要眼睛辅助才能感受到的。
爱因斯坦提出相对论,不是靠自己yy出来的,是基于精密的试验测试发现光速不变然后的出来推论。这个光速不变不是他自己随便假设的,是麦克莫雷试验证明的。

科学理论的发展是靠被实践证明的结论,然后推论解决发现规律的。
hifi这玩意要是真的可以被试验证明,早就有人写paper去研究了。
这么重要的电子学领域,很多人都找不到合适课题,没有理由不去研发。
一旦研究出来,完全可以申请专利然后就等着收钱多好。
但是清华大学的音频实验室还没有线材,避震这个研究方向。
我只能理解为这是一个没有意义的领域,而不是研究不出来的领域

gaomx 发表于 2011-9-27 11:54:36

原帖由 蓝色狮子 于 2011-9-27 11:42 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif盲听以后呢?咋解决短板呢?换线?换电源?换避震?。。。。
找一个老烧的成熟系统,然后试试看到底能否盲听出来。
别告诉我这世界上系统满足测试的条件

家电曾经有人搞过电源线,信号线的盲听。
盲听的结论是分辨不出来。
尽管我个人是认可电源线和信号线有区别
但是这个区别非常小,完全不可能像某些人说的一耳朵的区别,变化有多么大。
后来据说那人悬赏,听出来给一大笔钱,还真有人去了就是机线对比发烧线
但是至今没有人能把赏金拿走。
这人的系统也上了10万,后来就有人出来说虽然系统贵但是搭配不好
所以听不出来。

不过我又仔细想了一下一耳朵的区别的定义,就是听了一耳朵就感受到区别
还没有听第二耳朵,也没有对比。
所以就盲目给出来一个结论。

东东 发表于 2011-9-27 13:30:26

说一个发生在自己身上真实的事情吧。经常看到说USB线可以改变声音,自己也花了六百多买了一条,用在外置硬盘和播放器之间。买来后跟普通随机线对比了一下,感觉变化还是很明显,反复对比感觉物有所值。后来又一次拔掉了USB线而没有停下播放器,结果音乐还在播放。再后来,反复对比就听不出区别了。可能是那条六百多的USB线还不够贵吧。
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