Ayre总裁说“玄学"

小白

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原帖由 jamesgjh 于 2011-9-27 10:28 发表


对此没什么遗憾的，因为没有人否认耳朵听力的用途。也不用推翻现今的音频理论，因为即使是所谓玄学，很多也可以有理论进行解释。

问题是，不能随意夸大耳朵的作用，并不是所谓耳朵听到的就一定是真实的。如果 ...

垫片如果只用一两片，然后说音质提升巨大，我觉得是胡说八道，但如果几十片用上去，确实会造成差异。问题是信也好、不信也好，都是个人自己做主的，没有人逼你去买垫片的。不信的，不买、不用就是了。垫片不是HI-FI系统一个必不可少的组成部分。

对HI-FI来说，“耳朵的作用”是怎么夸大都不过分的。整个HI-FI就是围绕着耳朵的，就是为耳朵服务的！！ 如果说耳朵不那么重要，我们还发什么烧？HI-FI行业的存在，还有什么价值？不如吃吃喝喝算了。

jamesgjh

原帖由 gzwpf 于 2011-9-26 12:52 发表
迷信科学指标本身就是不科学的表现。
如果单凭几个指标就可以判断声音的品质，瞎子岂不可以靠摸大象而绘制出大象了？可惜“盲人摸象”是一个讽刺用语。
翻翻音响指标的发明史，就会清楚人类科技对音响的测量手段还 ...

科学指标并没错，问题是目前的指标有限，无法全面反映音质，如果指标足够全面的话，就应该依靠指标。当然，“HIFI”和“好听”并不是相同的，如果追求“好听”，就主要靠耳朵了，因为这是主观的东西，无法用指标衡量的。

jamesgjh

原帖由 小白 于 2011-9-27 10:35 发表
垫片如果只用一两片，然后说音质提升巨大，我觉得是胡说八道，但如果几十片用上去，确实会造成差异。问题是信也好、不信也好，都是个人自己做主的，没有人逼你去买垫片的。不信的，不买、不用就是了。垫片不 ...

对HI-FI来说，“耳朵的作用”是怎么夸大都不过分的。整个HI-FI就是围绕着耳朵的，就是为耳朵服务的！！ 如果说耳朵不那么重要，我们还发什么烧？HI-FI行业的存在，还有什么价值？不如吃吃喝喝算了。

如果玩hifi就是为了自己的耳朵服务，是自娱自乐，这谁也管不着，但是如果一个人把自己主观的东西说成是客观的，就严重不对了。如果一个商家将它进行宣传，达到盈利目的，就更应该进行揭露了。因为他是在误导别人。

我跟您讨论这件事，就是要说明，某人耳朵听到的东西，可能就是自己的感觉，根本不是事实，可能事实是根本无法听出区别。

蓝色狮子

大家说：美食家或厨师要是失去味觉的话，咋办呀？。。。。。。

激光鼠

无法体验咸菜作用的人，其系统中必定存在短板，以至于无法感受不同咸菜带来的变化。这个短板可能是器材，也可能是耳朵。

jamesgjh

原帖由 激光鼠 于 2011-9-27 11:08 发表
无法体验咸菜作用的人，其系统中必定存在短板，以至于无法感受不同咸菜带来的变化。这个短板可能是器材，也可能是耳朵。

线材还不能算玄学。

蓝色狮子

厨师和美食家的侧重面是不一样的，所以争论就没停止过！因为众耳难调呀！

gaomx

原帖由 jamesgjh 于 2011-9-27 10:28 发表 对此没什么遗憾的，因为没有人否认耳朵听力的用途。也不用推翻现今的音频理论，因为即使是所谓玄学，很多也可以有理论进行解释。问题是，不能随意夸大耳朵的作用，并不是所谓耳朵听到的就一定是真实的。如果 ...

如果的出来的结论没有办法通过实验证明，并且不能排除心理作用的影响

那么的出来的结论就完全不可靠，用这样的结论来说现在的科学有什么局限
更是可笑。

很多人夸夸其谈，得到这样那样的结论，
所采用的依据就是在眼睛辅助的前提下的一对主观金耳。
实际上hifi的玩家是最不敢正视客观问题的，不敢盲听的，总是找这样那样的借口理由。
反正区别就是很大，反正就是不盲听，反正盲听就是不科学
反正现在的科学就是不完善，反正现在的科学就是太小儿科
反正现在的科学就是无法解释音频，反正现在的科学就是有很多错误。
这就是他们的观点。

lrlr951

科学是用来解释现象的，玄学才是用来否定现象的
科学家会努力从客观角度寻找原因，对于解释不了的现象，他们会告诉你是自己的模型不够完善手段不够先进
玄学家会努力将一切都纳入自己的“理论”体系，对于解释不了的现象，他们会告诉你那所有都是幻觉

蓝色狮子

盲听以后呢？咋解决短板呢？换线？换电源？换避震？。。。。

jamesgjh

其实很多很“玄”的东西都能用科学解释。

比如电源线，因为电源线的电器特性（电阻，电感，电容，材质等等）肯定不完全一样，必然会影响电源的波形，从而影响电路的表现，最后影响音质。

比如垫片，垫片的材质可能对空间的电磁场有些影响，垫高后地球对它的引力也有微许改变，这可能会影响到电器元件的性能，最终影响音质。

比如。。。比如。。。

但问题是，这些改变人耳能客观地、而不是主观臆想地听出来吗？能证明给别人看吗？

gaomx

推翻现行的理论，不是靠自己主观说说感受就可以了，尤其是还要眼睛辅助才能感受到的。
爱因斯坦提出相对论，不是靠自己yy出来的，是基于精密的试验测试发现光速不变然后的出来推论。这个光速不变不是他自己随便假设的，是麦克莫雷试验证明的。

科学理论的发展是靠被实践证明的结论，然后推论解决发现规律的。
hifi这玩意要是真的可以被试验证明，早就有人写paper去研究了。
这么重要的电子学领域，很多人都找不到合适课题，没有理由不去研发。
一旦研究出来，完全可以申请专利然后就等着收钱多好。
但是清华大学的音频实验室还没有线材，避震这个研究方向。
我只能理解为这是一个没有意义的领域，而不是研究不出来的领域

gaomx

原帖由 蓝色狮子 于 2011-9-27 11:42 发表 盲听以后呢？咋解决短板呢？换线？换电源？换避震？。。。。

找一个老烧的成熟系统，然后试试看到底能否盲听出来。
别告诉我这世界上系统满足测试的条件

家电曾经有人搞过电源线，信号线的盲听。
盲听的结论是分辨不出来。
尽管我个人是认可电源线和信号线有区别
但是这个区别非常小，完全不可能像某些人说的一耳朵的区别，变化有多么大。
后来据说那人悬赏，听出来给一大笔钱，还真有人去了就是机线对比发烧线
但是至今没有人能把赏金拿走。
这人的系统也上了10万，后来就有人出来说虽然系统贵但是搭配不好
所以听不出来。

不过我又仔细想了一下一耳朵的区别的定义，就是听了一耳朵就感受到区别
还没有听第二耳朵，也没有对比。
所以就盲目给出来一个结论。

东东

说一个发生在自己身上真实的事情吧。经常看到说USB线可以改变声音，自己也花了六百多买了一条，用在外置硬盘和播放器之间。买来后跟普通随机线对比了一下，感觉变化还是很明显，反复对比感觉物有所值。后来又一次拔掉了USB线而没有停下播放器，结果音乐还在播放。再后来，反复对比就听不出区别了。可能是那条六百多的USB线还不够贵吧。