Ayre总裁说“玄学"

gzwpf

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“音响工程师、硬件和软件设计者，以及最新感知编码的开发人员都借助于听评能力来帮助其判断各种声音的特质和声音处理方式。许多特性可以利用测试设备和诸如粉红噪声、正弦音这样的测试信号，通过客观测量的方式获得。然而不幸的是，这些客观测量并不像人耳透过设备聆听音乐那样，能给出对被测设备性能的总体判断。Geddes 和 Lee 这样的一些研究人员（2003）就指出：人们对测量到的仪器产生的高电平非线性失真的感知程度听上去可能比对测量到的低电平失真还低一些，这种感知程度取决于失真的属性和所采用的测量方法。反过来说也是成立的，即所测量到的低电平失真人们可能从听感上感觉的更明显。
    此类情况对于其他一些声频技术指标（比如频率响应）也是如此。听音人可能更喜欢频率响应并不平坦的扬声器箱重放出的声音，其原因在于频率响应仅仅是衡量扬声器重放声音整体表现的一个客观测量指标。在其他声频制品的设计领域，软件算法和硬件设计的最终调谐通常是凭专家级的听音人员的耳朵来完成。因此物理测量并不是唯一可信赖的，往往听觉感知决定了对音质的最终判断。”
摘自 《Audio Production and Critical Listening》中文名“听音训练手册”
作者：Jason Corey 密歇根大学音乐、戏剧和舞蹈学院副教授，表演艺术和技术系主任，他在学院担任录音和制作，以及技术耳朵训练课程的教学工作。同时也是位录音工程师，具有录制各种音乐类型和风格作品的经验。系AES 成员。

[ 本帖最后由 gzwpf 于 2011-9-26 12:46 编辑 ]

小白

原帖由 sh_nights 于 2011-9-26 12:39 发表
一直不懂为什么在hifi论坛还会有人质疑线材是否有用。

因为HI-FI论坛上的人,不都是玩HI-FI的,还有各种YY HI-FI的 ......

小白

原帖由 gzwpf 于 2011-9-26 12:40 发表
“音响工程师、硬件和软件设计者，以及最新感知编码的开发人员都借助于听评能力来帮助其判断各种声音的特质和声音处理方式。许多特性可以利用测试设备和诸如粉红噪声、正弦音这样的测试信号，通过客观测量的方式获得 ...

这本就是HI-FI设计领域里的common sense. 遗憾的是这些common sense在国内一些HI-FI论坛还需要布道.

小白

HI-FI音响设计师,和专业录音师,可以说都是"靠耳朵吃饭"的. 耳朵坏了就只能失业或改行.  我以前看过一些国外报道,这些靠耳朵吃饭的人,对自己的耳朵是非常注意保护的,包括除非必要时(比如工作时),绝不让自己的耳朵承受高声压的声音. 碰到放鞭炮,开枪之类一定是躲开. 如果一不留神近距离有人放鞭炮或放枪,可能会造成几个小时甚至一天之内都无法进行正常的工作(因已引起听力暂时性的下降).

shangzhu

阅~

gzwpf

迷信科学指标本身就是不科学的表现。
如果单凭几个指标就可以判断声音的品质，瞎子岂不可以靠摸大象而绘制出大象了？可惜“盲人摸象”是一个讽刺用语。
翻翻音响指标的发明史，就会清楚人类科技对音响的测量手段还是幼稚园的水平。
远远到不了凭几个指标就得出声音好坏的程度。指标作为设计生产过程的监控手段是必须的。
如果作为设计生产音响的目的，恐怕就值得商榷了。

当然如果一个产品设计成，“指标非常高，听感非常好”，最好不过了。
问题是，任何的产品设计都有“成本约束”，都必须要妥协。在什么地方妥协，反映了你设计的目的是什么。

[ 本帖最后由 gzwpf 于 2011-9-26 12:58 编辑 ]

starhound

对咸菜和前端不敏感的器材才是好器材

sentence

原帖由 starhound 于 2011-9-26 14:12 发表
对咸菜和前端不敏感的器材才是好器材

步步高dvd，对咸菜不敏感，山寨电脑音箱，对前端不敏感，都很适合ls

shy888

原帖由 南开米饭 于 2011-9-26 10:26 发表

我觉得中世纪又要来了。

难道你觉得半个世纪以来与生活在中世纪有什么本质的区别吗？思想获得自由了？人与人都平等了？

南开米饭

思想的深刻不是也不必要用政治犬儒主义来表现。

yao_qin

原帖由 sentence 于 2011-9-26 14:18 发表 步步高dvd，对咸菜不敏感，山寨电脑音箱，对前端不敏感，都很适合ls

我觉得步步高绝对更敏感的，只不过是20分提升30分的差距，就算提高10分你听着也倒胃口；高端HIFI设备99分提高到100分反而会觉得提升更大。

CosimoZi

假如把物理定律看成一个由人类认识的自然规律映射的形式系统，我们没有理由相信它再映射回现实世界时得到的结论一定是对的。所以米饭的比方很对。但问题是，没必要把怀疑扩大化，攻击到科学在日常生活中（不包括hifi）的作用和合理性上来。
我以为米饭讲的蚂蚁的故事，属于人类永远不可能认知的范畴，但hifi线材应属于尚待科学认识之物。
看物理学家写的科普著作，经常看到有些抱怨哲学没给他们的研究带来任何实际作用。当然乐此不疲讨论哲学问题的也有，比如霍金。但所谓子不语乱力鬼神，庄子云：六合之外，圣人存而不论。对于蚂蚁的故事，还是当个单纯的寓言来看看比较好。
话说hifi论坛里讨论线材好比一般论坛里的中药贴，每贴必战，必引到科学上来。

思想的深刻不是也不必要用政治犬儒主义来表现。这句赞！

ibishit

原帖由 shy888 于 2011-9-26 14:18 发表



难道你觉得半个世纪以来与生活在中世纪有什么本质的区别吗？思想获得自由了？人与人都平等了？

科学还是发展了的，呵呵

ibishit

其实物理学最有意思的地方就是当你念完博士的时候，回头拿出你接触的第一本物理教材，中国应该是初中物理书了，你发现你还是解释不了上面的大部分问题

jamesgjh

原帖由 小白 于 2011-9-26 12:42 发表
这本就是HI-FI设计领域里的common sense. 遗憾的是这些common sense在国内一些HI-FI论坛还需要布道.

对此没什么遗憾的，因为没有人否认耳朵听力的用途。也不用推翻现今的音频理论，因为即使是所谓玄学，很多也可以有理论进行解释。

问题是，不能随意夸大耳朵的作用，并不是所谓耳朵听到的就一定是真实的。如果你说垫木片能改变音质，先给个可信的证明（如果认为盲听不好，用其它方法也行），否则自说自话没任何意义。