一个惊奇的小发现!!!

未名

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原帖由 rossis 于 2007-8-9 16:45 发表
24楼的朋友是玩电脑的吧!!! 佩服

是说我吗？别佩服了，玩过电脑，但不是专业玩电脑的
这只是个人综合各方面知识总结出来的，难免会有有纰漏甚至硬伤。
欢迎真懂得这个的朋友狠狠的拍砖。

二虎

等老n回来吧。。他学计算机的

yuhan

其实最重要的问题还是现实中没有理想系统，啥系统都要具体问题具体分析。
从数据读取到最终出声，牵扯的问题太多，很多系统之间又有牵扯，非常难于准确分析。

小白

数码音频领域里,有几个东西,是很多人搞不明白的.

一个是CD的复制问题,大把人觉得既然CD片记录的就是0和1,为什么不能复制呢? 你说破嘴皮子,他都坚持0和1不会搞错,CD可以完美复制!

另一个就是CD音频和硬盘文件的播放问题. 大把人把CD播放当成电脑处理普通文件来看待,所以觉得相同的音频文件,不管其他情况如何,播放出来都应该是一样的音质 ...

发烧友呢? 象我这样的,也搞不明白太技术的内核,但我们有耳朵可以听,可以听出CD刻录盘和原版确实不同,可以听出WAV和APE确实可以不同,可以听出传输速率快的方式,反而声音差,数码声严重. 至于为什么这样,SORRY,我也不知道. 但我相信自己的耳朵.

[ 本帖最后由 小白 于 2007-8-9 17:30 编辑 ]

yuhan

可以完美复制数据，但是声音不只包含在数据里面，只有0和1，是不足以完美播放声音的。

小白

0和1没有搞错,这是第一步,OK,第二步是,0和1在播放时必须精确地出现在它们应该出现的时间,一点不能差错. 这个第二步,难死无数英雄汉了... 哈哈.

[ 本帖最后由 小白 于 2007-8-9 18:11 编辑 ]

yuhan

波形也不可能是完美的
滤波过程也不会是完美的
总之大家只能向心目中的完美努力

二虎

原帖由 yuhan 于 2007-8-9 18:02 发表
可以完美复制数据，但是声音不只包含在数据里面，只有0和1，是不足以完美播放声音的。

正解

未名

原帖由 小白 于 2007-8-9 18:10 发表
0和1没有搞错,这是第一步,OK,第二步是,0和1在播放时必须精确地出现在它们应该出现的时间,一点不能差错. 这个第二步,难死无数英雄汉了... 哈哈.

关键问题就在这里，文件没有问题，也不会出错，
问题出在播放的时候。
时钟信号是在播放的时候才被引入进来的，这时候才有所谓的Jitter问题。

讨论这个论题的意义在于，只要是无损的格式，以什么样的形式保存，对声音影响是微乎其微的（不敢说完全没有影响，因为任何事物都不是孤立的），不管APE也好，FLAC也好，WAV也好。直接影响声音的是硬件，在PC上主要是声卡，当然也包括整个系统架构，供电，传输线等等，这些影响跟传统HiFi是一样的。

至于FLAC跟APE比，好处在于，FLAC的容错性好。一旦文件出错，对于APE，播放器马上就不认，而FLAC则可以“宽容的”播放下去。这俩都是无损压缩格式，播放的时候都需要解压成WAV，音质上是没有本质区别的。

[ 本帖最后由 未名 于 2007-8-9 19:21 编辑 ]

firo

常常看到说起PC播放音乐时带有“数码味”

那是一种怎么样的感觉？

（我平时也只是用电脑播放 还没什么机会接触到传统HIFI的东西）

各位前辈能形容下吗？ ^_^

未名

主要是时基误差，就是小白所说的：0和1没有搞错，但0和1在播放时没有精确地出现在它们应该出现的时间。
像创新的很多声卡，只有一块24K的晶振，只能基本准确的采样48KHz的信号，比如电影，游戏声音之类。对于44.1KHz的CD音频信号，只能用非整数倍的重采样，这样误差很大。这是原理上的缺陷。
对于没有非整数倍重采样问题的声卡，情况会要好一些，但仍然存在前面说的jitter问题。毕境计算机内的EMC环境，比传统HiFi要差得多。

[ 本帖最后由 未名 于 2007-8-9 23:46 编辑 ]

小白

典型的数码味,我最近一次体验,就是7月29日聚会上,下午五点左右,用我的BENQ笔记本,以FOOBAR播放APE文件,用USB 2.0口把数字信号输出到BENCHMARK DAC1-USB这台高级解码器,耳机直插聆听.

音色干冷,无温暖感,也无湿润感,密度差,特别是低频,没有量也没有质,高频亮,突出,大动态来临时,只有刺耳的高频. 这种声音,即使是国产1千多元的CD机,也会比它稍好.

nadesicozhao

我在广西一个小县城的网吧里
实在看不下去了

如果这贴里还有人连直接播放WAV文件和播放APE文件的声音差别还听不出的话，我劝他还是先把这个听出来，再上来磨嘴皮子了

版载声卡+60元创新后挂耳机就可以盲听出来的东西。。。。

nadesicozhao

原帖由 小白 于 2007-8-9 21:37 发表
典型的数码味,我最近一次体验,就是7月29日聚会上,下午五点左右,用我的BENQ笔记本,以FOOBAR播放APE文件,用USB 2.0口把数字信号输出到BENCHMARK DAC1-USB这台高级解码器,耳机直插聆听.

音色干冷,无温暖感,也无 ...

你忘了说我们当时换了两根不同的USB线，声音都差了好多

我家里做实验的时候，用普科特精品版配合原装外置盒子，用两根不同USB线，刻录出来的声音都很大区别

等我回来试验，用两根不同的USB线，抓轨，如果声音还是不一样，那就好玩了

至少学到本科的计算机硬件知识解释不了上面第二个试验的结果。。。
反正所有的系统如果当作是理想状态肯定会有问题，这个是发烧10多年体会最深的

未名

原帖由 小白 于 2007-8-9 21:37 发表
典型的数码味,我最近一次体验,就是7月29日聚会上,下午五点左右,用我的BENQ笔记本,以FOOBAR播放APE文件,用USB 2.0口把数字信号输出到BENCHMARK DAC1-USB这台高级解码器,耳机直插聆听.

音色干冷,无温暖感,也无 ...

嘿嘿，我只是奇怪DAC-1所标榜的De-Jitter怎么几乎没起到什么作用，
一个当年号称最不挑转盘的解码实际用下来的结果反而是最挑转盘的，
有点搞笑