我认为抓轨的过程不存在jitter--（很有价值的讨论）

yanfeng · 发表于 2008-4-4 20:47:09

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因为同一张CD，无论是用何种光驱，何种线材，何种电脑，精确抓轨得到的WAV文件，都是一模一样的。
如果存在jitter，得到的文件应该有差异。
这样的推论对吗？请指教。

kell 添加了--（很有价值的讨论）

[ 本帖最后由 kell 于 2008-4-6 20:18 编辑 ]

CXD2678 · 发表于 2008-4-4 20:52:45

wav里没有时钟，故没有jitter.

silver47 · 发表于 2008-4-4 20:54:26

jitter存在于回放或者刻录过程中

nadesicozhao · 发表于 2008-4-4 20:56:24

没那么简单
耳朵收货吧

小白 · 发表于 2008-4-4 21:00:39

都没有理解JITTER的含义和造成原因.

除非这个世界上存在以绝对匀速,完美,一微秒速度偏差都不存在(任何时候都不存在)的光驱,去完美地扫过CD数据,否则WAV记录下的音频流,就已经包含了由于光驱的旋转机械结构不完美造成的JITTER.

WAV本身只是记录下CD在光驱里被读取到的信号而已. JITTER不是因为WAV格式造成的,是因为光驱造成的.

我还是做比喻: 一台播放器,一台录音机进行"对拷",一个放,一个录. 即使我们承认录音机部分是完美的,不存在任何失真,但播放器却是不可能完美的,它的播放速度或多或少存在"抖晃"(凡是机械旋转结构都有抖晃). 那么再完美的录音机,它录下的声音,也是已经带有抖晃的声音了.

希望明白这个意思.

dellbn · 发表于 2008-4-4 21:21:58

白版的比喻好理解了点，高低档转盘的差距，JITTER的控制在里面占有什么样的地位呢，N版在另一贴中说过对. JITTER大小的变化走向已经有了解了。

小白 · 发表于 2008-4-4 21:23:32

机械旋转机构的不完美是造成JITTER的最主要罪魁. 在PC领域里,依靠光驱做的两件事: 抓轨,刻录,都会造成JITTER.

可以简单做个试验: 把一张原版CD抓轨,然后刻录到一张CDR上去. 然后再抓CDR,再刻一张"孙子版"CDR. 这样反复做几次,然后再不灵敏的耳朵也会听出孙子和原版CD之间的声音是存在改变了.

dark132 · 发表于 2008-4-4 21:47:37

消失jitter的方法就是数字记录进数字记录出，用超高频的晶体震荡来解决定时问题
那么这时CD这种媒体也就没什么意思了，下载文件就得了
技术上当然可以实现，但传统音像界要被颠覆了

moreyoung · 发表于 2008-4-4 22:20:50

两张相同的碟抓轨文件也无差别声音照样天差地远

vineland · 发表于 2008-4-4 22:37:55

说了很多次了，0和1的一样并不代表没有jitter或者回放效果一样……白版也做了很好的解释了。

hsnetman · 发表于 2008-4-4 23:19:08

除非唱片公司直接出WAV格式，那大家就不会抓轨了。我想专业设备可以把母带直接转换成WAV文件。不过最好保存在闪存中，如果保存在硬盘上，会不会因为硬盘又造成新的问题？

cyrax · 发表于 2008-4-4 23:33:32

原帖由小白于 2008-4-4 21:23 发表
机械旋转机构的不完美是造成JITTER的最主要罪魁. 在PC领域里,依靠光驱做的两件事: 抓轨,刻录,都会造成JITTER.

可以简单做个试验: 把一张原版CD抓轨,然后刻录到一张CDR上去. 然后再抓CDR,再刻一张"孙子版"CDR. 这 ...

嗯，这样反复100次，基本上这个孙子的孙子的孙子。。。(脑内补完97次)。。连128k的mp3都可以秒他了

pig2man · 发表于 2008-4-5 00:59:54

wav格式连时钟信号都没有，不可能有jitter，不过抓轨的时候会抓错——但是，如果wav文件是完全一样的，回放效果应该一样（除去回放本身会引入的随机jitter）！再觉得不一样的话要不是回放系统的随机误差太大造成问题，要不就是心理原因了，反正文件本身不会贡献jitter的。
刻录的过程中倒是会出问题。仅仅复制音频文件是没有任何问题的，复制多少次都无损。
不过主要是PC上没有令人信服的硬件来回放这些文件，所以直接比较CD和PC系统的话，PC通常占劣势，所以wav的名声也就受到一定的损害

狂天方 · 发表于 2008-4-5 02:29:16

JITTER并不是一种数据上的错误

只是时钟方面的问题

JITTER和数据完全不同，JITTER是不能被复制的但是一旦复制数据就会产生新的 JITTER 不过如果处理的好则有可能新复制的数据JITTER小于原始数据

狂天方 · 发表于 2008-4-5 02:38:00

原帖由小白于 2008-4-4 21:23 发表
机械旋转机构的不完美是造成JITTER的最主要罪魁. 在PC领域里,依靠光驱做的两件事: 抓轨,刻录,都会造成JITTER.

可以简单做个试验: 把一张原版CD抓轨,然后刻录到一张CDR上去. 然后再抓CDR,再刻一张"孙子版"CDR. 这 ...

我对白版这个说法不理解

JITTER是不会被复制的，这个大家都清楚。电脑刻录光盘同时也会出现新的JITTER，但原来的由于刻录盘所产生的JITTER会由于复刻就不存在了。JITTER是不可能因为不停复刻而叠加的

换句话说，如果原盘A复制出了儿子B，而儿子B又复制出了孙子C，以次类退的话。复制到曾曾曾曾代。

我们可以说 B不如A，C不如A，D也不如A，但只要B C D采用同种类型的光盘和相同刻录设备，那么他们的素质应该是完全等同的（当然这个等同是相对意义上的，世界上没有绝对意义的等同），所以我可以说A不等于B，但B等于C，也等于D、E、F、G。。。。。。

电脑刻盘数据都会进内存再释放，这个过程早就将之前由于JITTER影响的CD 数据部分完全统一纠正过来了，之后再写入过程中又会有新的JITTER对数据产生影响。

[ 本帖最后由狂天方于 2008-4-5 12:24 编辑 ]

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