我认为抓轨的过程不存在jitter--（很有价值的讨论）

狂天方

交易区新帖推荐

原帖由 hsnetman 于 2008-4-4 23:19 发表
除非唱片公司直接出WAV格式，那大家就不会抓轨了。我想专业设备可以把母带直接转换成WAV文件。不过最好保存在闪存中，如果保存在硬盘上，会不会因为硬盘又造成新的问题？

你以为在闪存中就不存在这个问题了么？JITTER和储存介质有一定关系，但并不是说储存介质可以消除JITTER，这是不可能的。

maya

原帖由 yanfeng 于 2008-4-4 20:47 发表
因为同一张CD，无论是用何种光驱，何种线材，何种电脑，精确抓轨得到的WAV文件，都是一模一样的。
如果存在jitter，得到的文件应该有差异。
这样的推论对吗？请指教。

没错！jitter只在信号传输过程中产生、传递，抓成WAV文件后就是PCM数据码流，根本没有jitter一说。

抓轨的过程是将CD上的信号解调出来并严格遵守PCM数据码记录到硬盘，抓轨过程中光头、伺服系统乃至电路所产生的jitter，都在换算到PCM数据码时被归整了。

分析jitter对抓轨与DA转换的影响是完全不同的。简单地说抓轨时的信号传输的本质是异步传输，如果能想到这一点，什么都可以想通啦！

至于那些能将2个完全一样的WAV文件（逐字节内容都完全一样，只是不同机器抓轨）听出差异来的兄弟，我就不多说啦！

maya

原帖由 小白 于 2008-4-4 21:00 发表
都没有理解JITTER的含义和造成原因.

我还是做比喻: 一台播放器,一台录音机进行"对拷",一个放,一个录. 即使我们承认录音机部分是完美的,不存在任何失真,但播放器却是不可能完美的,它的播放速度或多或少存在"抖晃"(凡是机械旋转结构都有抖晃). 那么再完美的录音机,它录下的声音,也是已经带有抖晃的声音了.

希望明白这个意思. ...

小白版主该恶补一下数字电路基础啦！这个比喻一点也不恰当，反而误导大众！ 看很多朋友对Jitter有些误解，急啊！说话直接了点！多包涵！ 虽然很少有时间来论坛，看看我的注册时间，偶也算得上“古董级”

[ 本帖最后由 maya 于 2008-4-5 03:06 编辑 ]

maya

原帖由 dark132 于 2008-4-4 21:47 发表
消失jitter的方法就是数字记录进 数字记录出，用超高频的晶体震荡来解决定时问题
那么这时CD这种媒体也就没什么意思了，下载文件就得了
技术上当然可以实现，但

这位兄弟所言极是！！！赞一下！

高精度的时基信号＋完善的传输协议   才是Hi-Fi的出路



可是传统音像界要是被颠覆了，很多人就要失业啦！哈哈！

[ 本帖最后由 maya 于 2008-4-5 03:19 编辑 ]

zyzs

我较大家一个方法吧
光驱抓轨出wav=光驱抓轨出wav在刻录cd在抓出wav
如果上面2个抓出的wav每个字节一样就证明抓轨存在jitter，如果不一样就证明抓轨是不存在jitter的

汁男

jitter可以分为两种：交界面产生的jitter（interface jitter）和采样中产生的jitter（sampling jitter）。交界面产生的jitter可以进一步被划分为传送过程中产生（transmitter jitter）的（比如为了把数字信号输出到转盘外部所产生的）和线材引起（line induced jitter）的。当我们把CD的数字输出和外部的DA转换器连接在一起的时候，不管使用同轴线缆，还是TOSLINK光纤接口，或者SToptical接口，都将在源信号中引入jitter。有趣的是，不同的接口会引入不同类型的jitter（波形，频率，振幅以及相关性上的不同）。具有了以上知识，你已经可以回答以下问题：
    1，为什么不同的数字接口（光纤，同轴）音质不同，尽管他们传送的都是相同的信号。
    2，为什么线材长度会直接影响音质。
    3，为什么不同厂家生产的同样长度的同轴线缆音质不同。
    这些都是线材引起的jitter。
6：采样jitter（sampling jitter）   
    在声音再生的过程中，我们通过许多方法削弱在DA转换器之前产生的jitter，对于这个，我们将在“如何消除jitter”中具体讨论。但是你应当知道，如果在数字信号的录制过程中jitter就已经产生了这怎么办呢？答案很简单，重新录一份：）数字录音过程中产生的时基抖动究竟是怎么一回事呢？答案是正确的采样记录在了时间轴错误的位置上。而在录音之后，这是jitter完全不可以被矫正的。传输过程产生的以及线材引起的jitter对于整套数字录音系统的品质有至关重要的影响。作为数字录音系统的主要器材，AD转换器的时钟发生器会夹杂相当数量的jitter。这些夹杂着jitter的时钟信号通过数字线路，被传送到AD转换器中，而在这个过程中，又会引入线材产生的jitter。这些带有jitter的信号会成为参考时钟信号被送入AD转换器，并且决定信号采样点的位置最终记录下来。AD转换器内部的电路可以削减一部分外部产生的jitter，但是它不能去掉全部。因此对于录音师来说，AD转换器时钟信号中引入越少量的jitter，最终得到的记录质量就越好。Bob Katz在他的文章中这样说：“模拟－数字转换器是整套数字音频电路中最容易受到jitter影响的部分。”（"The A to D Converter is one of the most critical digital audio components susceptible to jitter"）
    对于低成本的设备来说，使用内部的参考时钟的AD转换器可以避免因数字接口以及参考时钟和外部转换器之间产生交界面jitter，但是如果需要在已有的音轨后面添加新的内容，那么就需要同步AD转换器和已经录制的音轨。这种情况下，你就需要一个外部参考时钟。高质量的录音工作室通常使用高精度（通常是可以控制的）的参考时钟来同步AD转换器。如果你有一个好的时钟发生器，它会大大减少传输过程中产生的jitter，但是你仍然要和传输过程中线材引起的jitter做斗争。

cyrax

呵呵，哪天坛子上肯定会闹革命的。

pig2man

原帖由 狂天方 于 2008-4-5 02:38 发表


我对白版这个说法不理解

JITTER是不会被复制的，这个大家都清楚。电脑刻录光盘同时也会出现新的JITTER，但原来的由于刻录盘所产生的JITTER会由于复刻就不存在了。JITTER是不可能因为不停复刻而叠加的

换句 ...

狂版说得对。有人做过试验，先把原盘A抓进硬盘，再刻录成盘B，再将盘B抓录进硬盘，刻录成盘C，再抓录进硬盘，这三次抓轨生成的文件是完全一致的，当然ABC的声音完全不同。

优雅的狗

同意maya兄的观点～～

首先对于CD回放来讲，Jitter分为两种，一种是盘片上存在的Jitter，一种是系统数字电路产生的Jitter～～

对于盘片上的来讲，抓轨的过程不会将盘片上的Jitter抓下来，这个就是数字技术的优势之一～～从这个角度看，数字技术本身也是一种很好的纠错技术

而刻盘的过程，会在盘片上产生Jitter，理由白版已经说明了～～但是这个Jitter和原抓轨盘上面的Jitter没有任何关系

至于系统数字电路上产生的Jitter，和其使用的晶震有很大关系～～但是也和原始抓轨盘上的Jitter无关

而CD唱机则不同了，因为是完全实时的，盘片上的Jitter会一直影响到重放的整个过程～～

从这个角度上来讲，用PC听CD，抓轨播放比直接播放好一些·～～

jamboo

白版，是数字信号方面的小白，而且被很多人误导，特别是赵版，思维定式那是越来越强大了。

赵版，不能说是数字信号方面的小白，但貌似已经自己颠覆了客观事实，自成一派了。

nadesicozhao

我不是思维定势
而是相信自己的耳朵没有听错

倒是有些人老喜欢相信一些理想状态下的东西，以及一些网上所谓专家写的文章

都说了EAC圣经的抓轨设置就是一个笑话，自己听过我推荐的设置就知道了

jamboo

原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-5 19:32 发表
我不是思维定势
而是相信自己的耳朵没有听错

倒是有些人老喜欢相信一些理想状态下的东西，以及一些网上所谓专家写的文章

都说了EAC圣经的抓轨设置就是一个笑话，自己听过我推荐的设置就知道了

eac圣经，多少年前的事情了。但大致是正确的。这个是不是笑话先不提。

请回答下：

在同一台电脑的同一只光驱下，用你的“推荐设置”抓一张CD出来的wav，和用“eac圣经的推荐设置”抓同一张CD出来的wav。

如果这2个wav文件是“精确相同”的，也就是说hash码一致，compare的每个bit都一致。

就在这样的可以认为这2个文件是一模一样的情况下，是不是赵版还坚持认为用”你推荐的设置“抓下的wav文件听感更好？且这两个文件有可闻的区别？

maya

原帖由 jamboo 于 2008-4-5 15:41 发表
白版，是数字信号方面的小白，而且被很多人误导，特别是赵版，思维定式那是越来越强大了。

赵版，不能说是数字信号方面的小白，但貌似已经自己颠覆了客观事实，自成一派了。

赵版与sygqy一起混久了，到达这种境界也是情理之中呀！

小白

请问一个问题: 纯CD机读CD信号时,是实时的,前面也提到的; 而CD在光驱中播放时,我的理解,应该是先读入缓存的方式(如果不对请指出).

那么按照原理推想,纯CD机的读取方式是更容易产生错误的,而先读入缓存的光驱方式,应该更精确才是. 为什么没有人认为光驱播放CD的音质会好过纯CD机呢? 解释一下.

cyrax

CD光驱中播放其实是有两种模式的，最早一种就是按照CD机的工作方式，DAC都在光驱内部，如果要听到声音，还需接一根CD音频线到声卡。这种模式早已淘汰（因为主流光驱播放CD的品质实在是不堪入耳。。）。现在普遍的做法就是把CD作为纯Data碟读，不牵涉任何clock信号（也就没有了所谓jitter的概念），然后把过来的PCM交给Dac去做转换（jitter产生于此），这种做法性质上等于reclock，只要没有别的类似于44.1khz-48khz等resample的处理，音质的好坏完全取决于dac。

至于：“光驱播放CD的音质会好过纯CD机”。
1：普通情况价格差异巨大。
2：即使用专业声卡数字输出+mini-dac直之类，但并没有一个客观统一的比较环境，硬件条件完全不同（不像wav,ape比较直接有abx），所以认为不一样很正常。