我认为抓轨的过程不存在jitter--（很有价值的讨论）

maya · 发表于 2008-4-6 11:15:35

原帖由小白于 2008-4-6 10:41 发表
请问一个问题: 纯CD机读CD信号时,是实时的,前面也提到的; 而CD在光驱中播放时,我的理解,应该是先读入缓存的方式(如果不对请指出).

那么按照原理推想,纯CD机的读取方式是更容易产生错误的,而先读入缓存的光驱方式,应该更精确才是. 为什么没有人认为光驱播放CD的音质会好过纯CD机呢? 解释一下.
...

1，CD在光驱中播放，其模拟输出（包括耳机输出）与数字输出（SP/DIF）部分都是实时的。由于光驱的DAC、OPAMP、电源出于成本控制，指标/用料都无法与纯CD机比。所以光驱通过上述信道播放CD确实没纯CD好。

2，如果光驱在电脑中工作，情况就大不同了！通过IDE数据线来读取CD数据，这时可以得到标准的PCM码数据，如果有一块好的声卡、一台好的外置解码器，在我看来纯CD很难有胜算！前提当然是解码器要有足够素质、保证SP/DIF传输质量、解决好共模干扰问题。

mihu2000 · 发表于 2008-4-6 14:49:46

这个问题早就有定论没什么好争论的，
1、不同的软件。
2、不同的cdrom。
3 、不同的电脑。
4、不同的电源。
5、不同的电源线。
6、甚至不同的机箱。
7、不同的IDE线。
抓出来的都有差别，这是不是jitter的问题呢？

小白 · 发表于 2008-4-6 18:01:39

理解PC-FI发烧友的想法,但我仍然认为目前阶段使用电脑光驱,声卡,高级解码器这样的方案,是达不到高级纯CD机(一体机或转盘加解码)的效果. 光驱理论上很完美,如MAYA所说"通过IDE数据线来读取CD数据，这时可以得到标准的PCM码数据",但实际上 ...

看来传统HI-FI发烧友的想法还是和PC-FI发烧友的想法不同. 我就再多问一句: 按照光驱理论上完美的读盘能力,那么光驱的供电,是否会对音质有影响? 避震是否会有影响? 如认可光驱的完美工作能力与方式,答案应该是没有影响的,是这样吗?

cyrax · 发表于 2008-4-6 18:27:48

之所以完美是因为工作方式决定的，普通的数据传输根本没有伴随音频44.1khz的同步时钟信号。所以这种情况下只要不发生读取错误，供电，震动等均无影响。
而SPDIF等数字传输伴随有时钟信号，外界的各种干饶产生的jitter就不能不考虑了。

GUOLIANG_82 · 发表于 2008-4-6 19:47:53

现在绝大多数新出的单体纯CD，转盘部分也都用光驱了，光驱+rom应该能解决大部分问题，至少在某个价位范围内，是相当合适的方案

pig2man · 发表于 2008-4-6 21:21:36

实时播放和抓轨不是一个意思，非即时的播放或者说异步传输的过程是不会引入jitter的。所以不同的播放器、不同的压缩格式有可能会有声音差异都有可能，可是相同的wav文件会声音不一样，那可真是。。不过有一个问题就是CD不是标准的数据碟，纠错机制没有数据CD那么完善，所以不太容易精确地抓下来——不过这不代表完全相同的wav文件会造成（音源）上的差异，绝对不应该的！
人不可能同时踏进同一条河流，两个同样的wav文件在硬盘上的储存位置也未必尽然相同，不过这也听得出来的话，真的是。。。金耳朵。

CXD2678 · 发表于 2008-4-6 22:35:28

588不就是一光驱吗？我单独听过它的转盘，觉得很好啊。

mayao11 · 发表于 2008-4-6 22:41:43

从技术上来说，区别很容易啊~ 抓几次，然后做MD5校验

不过这样只能说明一不一样，最好还是用程序判断误码率达到多少就可以了阿。

不过这种事情有些没意义，呵呵

steel · 发表于 2008-4-6 22:47:50

这个帖子热闹，顺便说说APE和WAV回放的事儿，
不知道有没有软件可以截取Foobar播放输出到声卡的数字流？
按道理应该不太难，软件高手应该可以做到。
这样就可以知道Foobar在回放APE文件时，究竟是不是偷工减料了。

pig2man · 发表于 2008-4-7 00:57:34

head-fi上有测试，从有限的比较看来，是无损的，0和1都一样

不过按听感来说的确是有别于wav就是了，不过俺的设备、耳朵都没到那个程度，真的懒得计较音质损失了——远远不至于让俺喜欢或者讨厌一张CD。

至于抓轨的测试也有人做过，抓几次是一样的。没有那么玄的。数字系统抗干扰的能力是相当强的。

硬盘转盘+wav+优质的PC数字输出+外置时钟+优质解码应该是从技术上来说最合理的解决方案了，有米的大虾大可一试，我等小民还是听下载的APE是也。。

wwwcom881225 · 发表于 2008-4-28 16:25:46

感觉版主说的不错
wav文件和ape文件不是jitter的来源,jitter来源于数模/模数转换过程的时钟抖动和机械振动, 如果连最基本的时基都不准了,还谈什么一致?

在刻录cd盘时相对原盘来说,他所采用的时钟标准是不准的,如果说原盘的时钟分割点是完美的,那么刻录时的时钟就存在抖动

播放ape时的时钟来源于电脑,这个这个...和cd盘是两码事

nadesicozhao · 发表于 2008-4-28 22:07:43

我想对那些老喜欢基于数字理论的朋友说
我两年前和你们一个战线的，因为学计算机的人的视野就那么点

但是这两年来的各种实验和客观现象让我觉得从前的想法太理想化了还有些东西是没有考虑到的

汉唐时的爱情 · 发表于 2008-4-29 10:05:07

CD随身听的防震功能，就是将信号先预读进缓存（非压缩的）。
那为什么有人说，关闭防震音质比开防震要好呢？

nadesicozhao · 发表于 2008-4-29 12:53:16

原帖由 汉唐时的爱情 于 2008-4-29 10:05 发表
CD随身听的防震功能，就是将信号先预读进缓存（非压缩的）。
那为什么有人说，关闭防震音质比开防震要好呢？

CD随身听的缓存大部分都是压缩的

汉唐时的爱情 · 发表于 2008-4-29 13:54:17

原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-29 12:53 发表

CD随身听的缓存大部分都是压缩的

有很大一部分是非压缩的，EJ01 这样的防震不可关闭的G防震1代，就是非压缩的，早期也有非压缩的。G防震2代是压缩的，因此在NE20上可以选择G1还是G2。一般的防震多少秒的，就不是压缩的。

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