小白谈发烧: 关于结像----初烧的朋友应该掌握的

小白

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如果基本做到了不飘,不散,不模糊,那么下一步,就是乐器的形体感是否正确合理.

这是比较难的一点. 我举个例子,我们听一张弦乐四重奏的唱片. 大家知道,一个弦乐四重奏是由两把小提琴,一把中提琴,一把大提琴组成的,坐的位置是固定的,从左到右是第一小提琴,第二小提琴,大提琴,中提琴. 而且第二小提琴和大提琴坐得远一些,左侧的第一小提琴和右侧的中提琴会坐得较近.

一个录制良好的唱片,在得到良好重播时,就应该能做到: 首先,四件乐器各自的定位是清晰的,其次,四件乐器的结像是稳定而结实的. 然后,四件乐器的形体感是正确的. 如果是一个较近距离的录音,那么四把琴各自的琴箱共鸣可以清晰地听到,你会感觉到大提琴的形体是最大的,中提琴形体其次,两把小提琴一前一略后,琴的形体都有各自合适的比例.  假如你听出来大提琴的形体和小提琴是一样大小的,但肯定某个环节出问题了.

当然,这前提是录音的效果是良好的. 假如录音本身不好,记录不下这些信息,那就不能怪回放系统了.

[ 本帖最后由 小白 于 2012-5-23 11:28 编辑 ]

zbllzbl

继续学习小白老师的教义

小白

到目前为止我说的结像问题都是指单个乐器或人声的结像. 这个问题下一步就要延伸到"群感". 即一群乐器或一群人发出的声音的结像.  这个群感,和单个的结像,又是完全不同的概念和听感.

一个典型的群感是古典交响乐团里的弦乐声部.  又分为多个声部,一般是五个: 第一小提琴组,第二小提琴组,中提琴组,大提琴组,倍大提琴组.  有时更多,会把小提琴组分得更精细,但这里先不管那些.

大家注意一下,弦乐器单件演奏时的音色,和弦乐群齐奏时的音色,效果是完全不同的. 事实上我一直认为,小提琴的准确重播固然是很难的事,但还有更难的,那就是弦乐群的重播. 可以说真实现场中弦乐群齐奏的音色效果,世界上没有一套器材能百分百完善地重播出来. HI-FI重播之难中,这是第一难.

JuziS

好帖！学习

lethe823

请教小白：简单解释一下“头中效应”好吗？谢谢

看门人

如果结像失准，会是谁的问题更大些，音源？耳放？假设片源没问题的话。

小白

以前在家电论坛的HI-FI分论坛上曾看到过一个荒谬之极的观点,说古典乐团里之所以要有弦乐组,是因为一把琴的音量太小. 按他的说法,如果一把小提琴的音量够大,就不用小提琴组了,一把小提琴就行了. 这是个最狗屁不通的理论.

弦乐群的音色效果,和单把小提琴的音色效果,是极其不同的. 大家知道小提琴演奏时在延长音上是要加揉弦的(音在一定幅度内的颤动). 多把小提琴一起演奏时,由于每把琴的揉弦都是不同的,合在一起,就造成一种波浪般的,潮水般的波动效果. 所以经常有人把小提琴合奏的效果形容为"潮水般". 另外弦乐组齐奏时的泛音,和单把琴的泛音也是很不同的. 发烧圈内常把这种泛音效果形容为"空气感". 我觉得弦乐合奏是最有"空气感"的,那种群体的泛音效果,确实仿佛是空气在流动的感觉. 如果播不出这种空气流动的效果,就是不逼真的.

guyongsoft

白版的文章，很好懂，也让人学到不少东西。

猎人小白

进来学习

小白

如果说一把琴在演奏时的结像(定位和形体感),很容易分辨,因为就是一把琴,那么弦乐组齐奏时的"群感",也是有结像的,而且它的表现要更难一些.

为什么难呢? 因为这种群奏带来的"群感",是边界不那么清晰的. 如果你听到一个小提琴组的群奏,它的结像竟然是有清晰的边界的,那肯定是电子合成器弄出来的!   真实的弦乐群奏,是没有一个清晰边界的,是"模糊"的.

边界模糊的东西,怎么去判断呢? 弦乐群感之所以最难重播,难点之一就是它边界的自然延伸很难忠实地表现出来.  比如一个弦乐组有10把小提琴在齐奏,这10把琴造成的"群感",是自然向外延伸的,而不是在最左侧的那位小提琴家和最右侧的那位小提琴家处戛然而止. 戛然而止就不对了! 弦乐群奏的音色和群体结像是向外侧有着自然的延伸. 整体形成一个既清晰透明,又模糊(自然延伸造成)的"群像".

小白

除了边界和自然延伸这个问题之外,弦乐齐奏的音色和密度也是很难重播的难处.   

弦乐合奏的音色是个很奇妙的混合体——它既清澈透明,轻盈灵活,同时又非常柔和和有密度,象最为柔滑的丝绸,泛着奇特的光泽(空气感).  很多时候器材突出了弦乐齐奏的密度感,而造成一种厚重乃至滞重的音色. 这是不对的,或者说,起码是夸张的. 又有很多时候弦乐群被强调了高频成分,变成一种很清澈,细节很突出,甚至有些硬边的声音. 这也是不对的. 弦乐合奏的声音任何时候都是柔和的,没有一丁点硬边的.

话说回来,我没有听过任何一套器材能完全忠实而准确地重播出弦乐合奏的音色. 我个人认为这是HI-FI重播里最难的一件事.

regit

我有一点很困惑的就是听录音室里录的流行歌曲的时候好象听不大出声场来,而听现场演唱会就很容易听出来,是不是因为录音的方式不一样呢?

mayao11

原帖由 lethe823 于 2009-1-9 19:25 发表
请教小白：简单解释一下“头中效应”好吗？谢谢

建议去听没有推好的PX200，瞬间明白

不过我对结象认识还不多

小白

做不到理想不等于无法判断. 靠弦乐群的结像来判断器材素质,还是非常有效的一个方面. 找一张录制良好的古典弦乐碟,听熟悉,然后你会发觉用它听不同的耳机,耳放,出来的效果会是不同的.

一个良好的重播器材,至少应该能做到,1) 空间感要好,弦乐群向外自然延伸的感觉要有,不能在某处戛然而止. 如果录制场所是一个宽阔的,声学特性良好的音乐厅,那一个声场特性良好的重播器材,应该能把弦乐群的空间延伸拉得很开; 2) 把弦乐群播得有群感,有那种潮水般的波浪感,有一群提琴在演奏的"群体感". 注意这里的群体感不仅包括横向宽度的概念,还有纵向深度的概念,因为一个弦乐群里里的演奏员们是分几排坐的,有前有后,所以弦乐群的"虚拟成像"不是横向的一条线,而是有横向,有纵向的"一大块"; 3) 要有空气感,特别是拉到高音区时,要有一种笼罩在弦乐群头顶上的流动的空气感; 4) 音色始终要柔和,再柔和.

[ 本帖最后由 小白 于 2009-1-9 20:20 编辑 ]

takase

會用多點錄音的一個理由是這樣的

在聽音樂時同時也會用視覺去把握確認，無形中補足了聽覺的資訊
單點錄音雖然號稱模擬人耳，但是並沒辦法完全重現上述的"聽感"

真正的如臨現場感必須靠比人耳能捕捉更多現場資訊的多點錄音來達成


對上引BIS錄音工程師的論點，我持保留意見