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楼主: 小白

小白谈发烧: 关于结像----初烧的朋友应该掌握的

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发表于 2009-1-9 22:44:44 | 显示全部楼层
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发表于 2009-1-9 23:01:27 | 显示全部楼层
个人认为结像的结实程度和相位失真以及密度都有一定关系
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发表于 2009-1-10 00:09:05 | 显示全部楼层
向前辈学习取经
另外问下,结像与定位之间是什么关系?结像好了定位一定好么?定位好了结像一定好么?
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发表于 2009-1-10 00:27:52 | 显示全部楼层
定位好,就是站对了位置;结像好,就是看清了模样。
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发表于 2009-1-10 04:54:56 | 显示全部楼层
一套经得起“推敲”的优秀器材、是要经过使用者的细心搭配、调校、适应等环节后而“产生”的。在片源、音源、耳房(前后级)和耳机(音箱)等任何一个环节出现“问题”、都会导致听音效果的“失败”,因此、定位、结像、声场、延伸(边界感)、密度、浓厚、、、等都是器材所固有的特性或者叫风格吧。很多朋友烧到最后------追求“中性”、其实不无道理的,有的人喜欢玩中性音源、有的人喜欢玩中性公房、也有的人喜欢玩中性耳机,中性器材会带给你无边无际的想象、稍加改变器材、声音也将随之改变。
做人要低调厚道
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发表于 2009-1-10 09:11:04 | 显示全部楼层
学习了。
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发表于 2009-1-10 10:17:33 | 显示全部楼层
原帖由 快乐小猪 于 2009-1-10 00:27 发表
定位好,就是站对了位置;结像好,就是看清了模样。

精辟的论述,哇哈哈~
高手就是高手
音乐让我快乐,器材让我悲伤!
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发表于 2009-1-10 10:29:43 | 显示全部楼层
看完明白不少 新人学习了
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发表于 2009-1-10 10:40:52 | 显示全部楼层
原帖由 kell 于 2009-1-10 04:54 发表
一套经得起“推敲”的优秀器材、是要经过使用者的细心搭配、调校、适应等环节后而“产生”的。在片源、音源、耳房(前后级)和耳机(音箱)等任何一个环节出现“问题”、都会导致听音效果的“失败”,因此、定位、结像 ...


调校是要大把花米的…………
三伏闭门披一衲
兼无松竹阴房廊
安禅不必须山水
灭却心头火自凉

esoteric p03 d03 g0rb
lyra connoisseur 5.0L
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krell lat2
accuphase ps510
cse ip2000
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发表于 2009-1-10 10:42:04 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2009-1-9 08:18 PM 发表
总的来说,结像这个概念,要比单纯听高频,中频,低频,需要更多的集中注意力和仔细鉴别. 经常看到发烧友在听器材时紧闭双眼,很多时候就是在依靠想象,感受那个虚拟的声舞台,和舞台上各个演奏家/演唱家的结像.

结像这个 ...
经常看到高手听音时的样子:表情严肃,双目紧闭,排它噪音,专心致志-------。外观嘛---对了!特像中国民乐大哥大阿炳!--------- :D
学了  用了  买了  听了  乐了
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发表于 2009-1-10 11:03:08 | 显示全部楼层
结像,只有一次在音响店里感觉到。是不是音箱结像普遍比耳机好?
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发表于 2009-1-10 11:31:01 | 显示全部楼层
我咋永远感觉流行歌手的嘴巴与我嘴巴的位置重合,在我的脑袋里,即使听的是耳机
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 楼主| 发表于 2009-1-10 11:44:10 | 显示全部楼层
听交响音乐时,注意分辨乐队各声部的结像的前后层次也是很重要的一个方面,我特别说一下.

在一个录制良好的的交响音乐唱片重播时,应该能清晰地感受到前,中,后三个深度的层次. 这是非常重要的. 前排,是离听众最近的弦乐组,包括大提琴组,中提琴组,大提琴组,倍大提琴组. (其中第二小提琴组,中提琴组又相对坐得较靠后一些.) 中排,是位于弦乐组后面的木管乐器,包括单簧管,双簧管,长笛,大管等. 后排,指的是坐在乐队最后面的铜管声部,包括圆号,长号,大号,小号等.   

所以唱片录音够好,重播器材具有良好素质时,正确的结像感受是:

1) 弦乐组富有群感地排列于最前方. 至少小提琴组,中提琴组,大提琴组应该各自清晰可辨. 中提琴组声部一般位于声场的中部或略偏右,音色较暗一些,位置略靠后.

2) 木管声部. 这是极其重要的一点.  它一定要出现在比弦乐声部靠后的具有一定深度的位置. 方位大致在中央部位,不会过于偏左或偏右. 如果木管的结像听上去突前了,似乎和弦乐群是一个距离发出的声音,那肯定不对了,说明器材的纵深层次感有问题,声场扁平缺乏纵深层次.

一个良好的录音里,甚至可以分辨出长笛,单簧管,双簧管和大管的左右位置,哪个在左,哪个在右听得一清二楚. 当然并非总是如此.

木管乐器组的声音也是检验声音透明度的地方. 如果木管乐器听起来蒙,似乎隔着一层纱,或很遥远,听不分明,那么或者是录音本身问题,或者是重播器材问题,总之是某个环节出现问题了. 如果你很熟悉这个录音,知道不是录音的问题,那就肯定是重播系统透明度欠缺! 熟悉现场的朋友们肯定知道,木管的现场效果是非常通透清晰的.

[ 本帖最后由 小白 于 2009-1-10 11:49 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-10 11:59:45 | 显示全部楼层
3) 铜管乐器. 铜管乐器也很重要,对发烧友鉴别器材来说尤其如此.

首先大家记得,铜管乐器的音色是很辉煌的,很壮观的,音量可以很大.  铜管乐器齐奏,强奏时的音量之大,可以盖过整支乐队,几十号人的弦乐组可以被它完全遮盖掉.

座位上,一般情况下铜管演奏员们是坐在乐队最后排的,所以我们就知道录制良好的CD播放时,铜管乐器的结像应该有最后排的纵深感,如果窜到前排来了,那肯定是错误的. 当然,铜管乐器里的圆号,由于音色最为温柔,与木管和弦乐的音色最容易混合,所以时常和木管演奏员们坐在一起.  但其他铜管演奏员一定是坐在乐队最后排的,不会跑到前面来.

在很多唱片里可以听到音色辉煌的铜管是出现乐队最左侧和最右侧的最深处,也就是说结像是离听者最远的. 同时注意,良好的系统在重播时,铜管声部的音色应该是辉煌但不刺眼. 如果铜管齐奏的音色出现了过亮,刺耳的现象,那也说明音响平衡度上有一些问题.
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发表于 2009-1-10 12:01:07 | 显示全部楼层
坐在观众席上,特别色中后排观众席上,小提琴、木管之间的距离和小提琴、木管到观众耳朵的直达声距离的比值是很小的,从人耳识别距离的灵敏度来说,现场也不好识别,另加上观众席的升起,使得弦乐和木管到观众耳朵的直达声距离更加接近。

——画一下音乐厅声线分析就明白了,弦乐和木管乐之间的听感差距并不会明显。

——另:关注过现场悬挂在台口上方的两支拾音器没有,这种倾斜的角度从声线图上来看与木管和弦乐的距离是基本等值的。
你站在桥上看风景,看风景的人在楼上看你;
明月装饰了你的窗子,你装饰了别人的梦……

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