知道你的耳放为什么推不好HD650吗----谈谈耳放的功率要求

emmanuelle

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这么长的帖子看下来，起码楼主对音响效果的追求方向我还是赞同的。HIFIDELITY吗！
至于电路技术问题吗，这帖子里面，有几个人的回复算是说得点子上去了呢？
看来这里把HIFI多数是当成了玩具，而不是学问。

小白

楼主对HI-FI的理论说法,我想这里凡是认真的发烧友,都不会有异议. 可惜这些大道理并不表示什么,只要想说,大多数发烧友人人会说. 类似的大道理经常有人在说: 不要音染,尽量真实,音染不好,应追求忠实于唱片录音,等等等等 ... 你说我说大家说,各个厂家的设计师也都在说. 但这有意思吗? 我们听到的HI-FI器材依然是多姿多彩的,有着各种不同的美和风格.  

而楼主在一楼里就提出的核心观点——大功率耳放好——依然是荒谬的.  他的ROTEL RA1070合并机推耳机好于高级耳放的观点,也很难令人置信.

dt628

原帖由 forcecommand 于 2009-1-22 13:30 发表


我问的很多问题你就没有回答。

你要给他拉个清单编号序号，这样估计他赖不掉了

wzchen

原帖由 forcecommand 于 2009-1-21 21:28 发表


你为什么不试试找两台Rotel RA1070双功放高低音分开驱动呢？按照你自己对功率的说法，减少了高音部分的功率负载，低音部分不就用了更充足的功率，不就能更好的驱动你的音响了吗？而且高低音的平衡性不一定比你现在的搭配差啊！..
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两台Rotel RA-1070当然也能作双功放分音驱动，但因为RA-1070没有纯后级输入端子，这样就会有一路信号两次经过RA-1070的前级，不是一种很好的选择，另外用两台RA-1070的成本也高很多，RA-1070国外售价是1300美元，国内要一万元左右，而且也不容易买到。一种较理想的方案是用RA-1070作中高音放大，用Rotel 自家的纯后级RB-1080作低音放大，RB-1080是每声道200瓦RMS(8欧）的输出，这样搭配的话，在放大器的音色和增益方面可能更协调一些，效果也可能更胜一筹。但RB-1080的售价也达1000美元左右，而且现在也不容易买到。正好Denon TOA-T10当时在打折（3000元不到）。所以就用Denon TOA-T10搭配了，但从搭配的实际效果看，应该算是很理想了。

wzchen

而且最主要的是RA-1070的低音驱动能力稍差，所以不用RA-1070推低音就是扬长避短。

emmanuelle

原帖由 小白 于 2009-1-22 13:57 发表
楼主对HI-FI的理论说法,我想这里凡是认真的发烧友,都不会有异议. 可惜这些大道理并不表示什么,只要想说,大多数发烧友人人会说. 类似的大道理经常有人在说: 不要音染,尽量真实,音染不好,应追求忠实于唱片录音,等等等等 ...

严格来说，各种器材所提供的不是各种不同的“美丽和风格”，而是不同程度的“失真”。
如果以录音原始信息为圆心的话，那么不同器材所还原出来的声音就是空间内的任意一点，但是永远不能与圆心重合（失真）。当然咯，HIFI所追求的就是让器材还原出来的那个点距离圆心越近越好。不知小白希望这个点应该和圆心该是如何的关系呢？

forcecommand

原帖由 wzchen 于 2009-1-22 14:20 发表
而且最主要的是RA-1070的低音驱动能力稍差，所以不用RA-1070推低音就是扬长避短。

那低音驱动能力不佳是什么原因呢？是不是功率不足呢？按你的理论，减少了高音到负载空出一些功率到低音部分，低音驱动能力应该有加强吧。那楼主有空验证一下你的理论，用rotel来驱动低音，用denon来驱动高音试试，与原先单rotel驱动和现在的驱动方式比比看呢，说不定会得出意想不到定效果哦

wzchen

原帖由 forcecommand 于 2009-1-22 15:02 发表


那低音驱动能力不佳是什么原因呢？是不是功率不足呢？按你的理论，减少了高音到负载空出一些功率到低音部分，低音驱动能力应该有加强吧。那楼主有空验证一下你的理论，用rotel来驱动低音，用denon来驱动高音试试 ...

你很可爱啊，RA-1070低音驱动不佳的主要原因是因为其电源富裕量不够，该机的电源变压器是采用400瓦的环牛，小了一些，我的经验是2X100瓦的功放的电源变压器至少要用500瓦以上，另外，变压器次级绕组的漆包线要足够的粗，使得次级绕组的输出内阻越低越好，这对低音驱动力（表现为低音的控制力、下潜的弹性等）很有帮助，而用很多大容量的电容作滤波的方法则对低音的驱动力基本没什么帮助，反而是弊多利少。而Denon的TOA-T10电源部分采用的是两个E型变压器，加起来的功率估计应至少有500瓦。你说的组合，即用Rotel RA-1070推低音，用Denon 推高音我也试过，出来的就是Denon的音色，但效果明显不如我采用的组合，原因是Denon TOA-T10的质素要比Rotel RA-1070稍差，中高音细腻度稍差些，而RA-1070的低频控制力又比Denon稍差，这样的组合无疑是扬短避长，不值得推荐。

wzchen

再补充一点，声功率主要集中在低频段，中高频段的功率输出是很小的，所以即使Rotel RA-1070只用来推低音，因为中高音部分减轻的负担微不足道，所以对推低音的效果基本没有什么改善。

wzchen

原帖由 emmanuelle 于 2009-1-22 14:53 发表

严格来说，各种器材所提供的不是各种不同的“美丽和风格”，而是不同程度的“失真”。
如果以录音原始信息为圆心的话，那么不同器材所还原出来的声音就是空间内的任意一点，但是永远不能与圆心重合（失真）。当然 ...

强烈支持你的观点，任何器材，即使是世界上最高级的器材只会带来失真，不可能降低失真，所以某某器材效果如何如何，某某信号线音色如何透明等都是相对于不好的器材和线材说的，一条连接线效果再好，总不会好于不用这条线而把两头直接连接吧？但总有不少人总是津津乐道于由某条线材引入的某种失真和音染。

小白

原帖由 emmanuelle 于 2009-1-22 14:53 发表

严格来说，各种器材所提供的不是各种不同的“美丽和风格”，而是不同程度的“失真”。
如果以录音原始信息为圆心的话，那么不同器材所还原出来的声音就是空间内的任意一点，但是永远不能与圆心重合（失真）。当然 ...

问题的关键是, 你看问题不能太以自我为中心,有时要学会换位思考. 每个人所认为的"真实的声音"其实是不同的. 这是一个客观的现象. 有些人认为尽量冷一些的,白开水一样的声音,才是中性,声音一暖他认为失真,声音一有韵味他认为是添加,但很多古典音乐爱好者听惯了良好音乐厅的现场,他们认为真实的声音就是带点温暖和柔和的,略暗的,是有点"气味"的. 他们听到偏冷一些的声音,白开水一样的声音,会认为那是不真实的,丢信息的.

前几周有一个引用的帖子(舒存写的),里面提到一点,就十分值得注意: 为什么许多指挥家,演奏家喜欢在实际的音乐厅里录音,而不是唱片公司的录音室里.   因为他们觉得录音室里的出声效果偏"冷",而他们更适应和喜欢实际音乐厅里的带点温暖和柔和韵味的声音.

事实上我们这些发烧友和唱片的听者,是没有条件亲临录制的现场去感受100%的"录制这张唱片时的现场的声音". 所以我们是没有一个准确参照物的. 我们只是根据自己的听音经历,和自己对声音应该怎样的理解,去把唱片声音和自己心目中的"应该怎么样的声音"做对比,得出自己的"准确或不准确"的判断. 这个判断是带有主观成分的,不十分精确的,存在一个偏差度的. 如前所述,有些发烧友会认为真实的声音应该是暖一些的,松弛一些的,带点芬芳气息的,有些则认为真实的声音应该是尽量冷的,直白的,没有滋味的.

音响设计师也是这样的. 他们对真实声音的理解,也是不能绝对化的,是带有个人主观成分的.

所以我一直认为,口号人人会喊! 原汁原味啊,忠实录音啊,不要添加啊,谁都会喊! 但具体落实到器材声音的设计,这个问题是复杂的. HI-END设计师没有一个是故意添加虚假音色的,他们都认为是在再现自己心目中的原声,但出来的效果依然各自不同! 这是一个客观现实.

wzchen

原帖由 小白 于 2009-1-22 16:31 发表




问题的关键是, 你看问题不能太以自我为中心,有时要学会换位思考. 每个人所认为的"真实的声音"其实是不同的. 这是一个客观的现象. 有些人认为尽量冷一些的,白开水一样的声音,才是中性,声音一暖他认为失真,声音 ...

我的理解是，放音设备应该是尽量中性的，这样才能感觉到唱片的录音究竟是温暖的，还是直白的，才能知道它的录音是在音乐厅完成的还是在录音棚完成，当然，如果有人喜欢温暖的设备，这样，不管什么地方录音的唱片听起来都像在音乐厅录制的，那也未偿不可。

emmanuelle

原帖由 小白 于 2009-1-22 16:31 发表




问题的关键是, 你看问题不能太以自我为中心,有时要学会换位思考. 每个人所认为的"真实的声音"其实是不同的. 这是一个客观的现象. 有些人认为尽量冷一些的,白开水一样的声音,才是中性,声音一暖他认为失真,声音 ...

不论真实乐器的声音究竟是偏冷还是偏暖（这其实是机械波传导过程中的失真问题），但是一旦被制作成录音，就已经定型了。
对于固定的录音而言，是录音师最有发言权，大家平时听到的录音是怎么来的？是录音师做出来的。
如果真的要判明一套器材到底失真到什么程度，我看无论是音响设计师、发烧友还是乐器演奏者等等都没有录音师更有发言权。

小白

是的,肯定没有现场的音乐家和录音师有发言权. 那么大家评价系统时都把曾经参与唱片录制的指挥家和录音师请来? 这是不现实的,尽管我很希望有这个机会和条件.

emmanuelle

原帖由 小白 于 2009-1-22 17:06 发表
是的,肯定没有现场的音乐家和录音师有发言权. 那么大家评价系统时都把曾经参与唱片录制的指挥家和录音师请来? 这是不现实的,尽管我很希望有这个机会和条件.

如果烧友能对录音艺术与技术有些了解，甚至亲自实践过录音制作，想必对音响器材的理解会有更深刻的体悟。