知道你的耳放为什么推不好HD650吗----谈谈耳放的功率要求

icbcodc · 发表于 2020-11-28 13:55:06

小白发表于 2009-1-15 20:00
基本的事实:

1.AKG K701的技术参数里清晰无误地标着: 最大输入功率为200毫瓦.

老大，森海HD650官方给出的持续可承受功率是500mW。

HD650 官方参数

icbcodc · 发表于 2020-11-28 14:24:41

wzchen 发表于 2009-1-18 16:07
我在这里要说明的只是推高阻抗耳机的耳放一定要有足够高的电源电压，至少应该能保证耳机在最大输出时不发生 ...

功放留余量，这个观点我听过。

不过有个问题，还是想请教，我使用1kHZ 0db正弦波给功放，喇叭输出端接示波器，测量功放的最大不失真输出电压，基本测出来的最大不失真电压和功放额定功率下的输出电压相同。

是不是说这种高电压下的不失真输出和实际听感上的音质并不同？

icbcodc · 发表于 2020-11-28 14:53:19

wzchen 发表于 2009-1-20 14:04
你究竟懂不懂无线电原理啊，OCL电路因采用了正负电源，因而可以取消OTL电路中对音质影响极大的输出电容，而 ...

楼主，我查阅了相关分析，其实OTL适合电池供电，但是电路里的电容让低频特性差。的确从只考虑HIFI的角度，OCL更适合。

“OTL，无变压器功放电路，优点是可以使用单电源供电，是电池供电的首选电路。缺点是需要通过体积较大的电解电容作为输出耦合，但由于电容的影响，低频特性差。

OCL，无输出电容功放电路，优点是省去体积较大的输出电容，频率特性好，效率较高，缺点是需要双电源供电，对电源的要求稍高。”

icbcodc · 发表于 2020-11-28 15:14:13

wzchen 发表于 2009-1-20 19:45
我前面已说过了，有很多音染很严重的设备重放的声音是很好听、很耐听，但那是不真实的声音，如果你不在乎， ...

楼主，其实对于真实的声音，我以前也有你类似的观点，甲类功放带来的偶次谐波失真恰好满足了人对偶次谐波失真的喜好，所以会被不少人推崇。

但是，慢慢的，我也觉得何为真实，真实与理想哪个重要？我们的房间都是有驻波和回音的，我们听到的音响声音都是包含的房间的声音的，这够真实吧，但是房间的声音太多会有问题，太少，也会有问题，都会导致频响上的明显问题，而不太好听。

那我们追求的真实到底是怎么样的呢？

就拿房间后者厅堂的混响来说，太长，太短其实都不好，这是大家都认可的，但是这是所谓的真实吗？应该是按照人类的大部分的听感来喜好来设计调整吧，这其实不那么真实。

虽然耳机可以排除房间声学的影响，但是我们听耳机，最终还是听声音，如果同样是听声音，就可能需要考虑人的喜好，因为再好的产品都是来销售的。

我认为真实无论从主观听音，还是客观商业规律，都很难做到简单技术上的真实，因为听声音的人是多样的，复杂的。

wzchen · 发表于 2020-11-28 15:22:14

本帖最后由 wzchen 于 2020-11-28 15:24 编辑

icbcodc 发表于 2020-11-28 14:24
功放留余量，这个观点我听过。

不过有个问题，还是想请教，我使用1kHZ 0db正弦波给功放，喇叭输出端接 ...

放大器的储备功率是指负载下降时输出功率的提升比例，理想的放大器，当负载阻抗下降到原来的阻抗一半的时候，输出功率就应该增加一倍，但由于电源的供给不可能是无穷大，另外电流越大，线路和输出管的压降损耗也越大，所以一般无法做到上述的阻抗下降一半，输出功率增加一倍的效果，储备功率就是指输出功率在负载阻抗下降时相应增加的输出功率，越大，也就是越接近一倍就越好，两台功放，线路结构完全一样，在8欧姆的负载下，最大不失真功率完全一样，都是100W，但其中一台储备功率较小，在4欧负载下，功率为150W，另一台在4欧下则为190W，两台功放如果接8欧姆喇叭箱并去测量的话，指标有可能完全一样，但听感储备大的功放会好很多，世界顶级功放，都是输出功率随喇叭箱阻抗下降而成倍增加，有的在1欧姆的阻抗下，输出功率可达到数千W，并能正常工作。

wzchen · 发表于 2020-11-28 15:36:16

本帖最后由 wzchen 于 2020-11-28 15:39 编辑

icbcodc 发表于 2020-11-28 15:14
楼主，其实对于真实的声音，我以前也有你类似的观点，甲类功放带来的偶次谐波失真恰好满足了人对偶次谐波 ...

这个真实主要指声音基本没有失真，就是听起来和原始的声音基本一样，举个例子，用录音机录你家人的说话声，然后重放，普通的录音机效果是非常差，你会发现重放的声音和原始的声音差别太大，用这样的设备去录制和重放音乐肯定不行。唱片公司会用最好的设备，尽量让唱片上你妈妈的声音和她真实的嗓音很接近，重放的时候也一样，尽量让重放时你妈妈的声音和你实际听到很接近，这个你从重放时听到的声音和在现实中实际听到的声音的差距就叫失真，这个差距越小越好，简单地说就是要在重放时听什么都像真的，这就是高保真（hifi）的真正含义，说什么艺术再加工，什么调音，其实都是狗屁。录音也好，做器材也好，发烧友器材搭配重放也好，只有一个目的，就是让你妈妈的声音听起来像真的，试问，你需要对你妈妈的声音做艺术再加工吗？你需要对你妈妈的声音做调音吗？是不是很搞笑？

icbcodc · 发表于 2020-11-28 15:42:21

wzchen 发表于 2020-11-28 15:22
放大器的储备功率是指负载下降时输出功率的提升比例，理想的放大器，当负载阻抗下降到原来的阻抗一半的时 ...

看来是我的理解不对，我一直理解功放功率的余量是相同同一阻抗，但是灵敏度不同的负载。因为灵敏度不同，出来的声压也是不同的。

icbcodc · 发表于 2020-11-28 16:29:00

wzchen 发表于 2020-11-28 15:36
这个真实主要指声音基本没有失真，就是听起来和原始的声音基本一样，举个例子，用录音机录你家人的说话声 ...

楼主，无论是人声还是乐器，录音正常都是在室内，而录音师都是经过声学处理的，不然混响和驻波都可能出问题，这些都是在HIFI的时候需要考虑的，但这个真已经是经过房间声学处理的的真。

我说的是音乐制作的录音的源头声音，后面的处理可以保真，但无论如何都加入了真实房间的声音（比如说混响少，声音干，后期万一需要，还可以加混响）。

其实从严格意义上，我们不能说额外的房间声学处理是“保真”，录音后的制作的很多额外处理“不保真”，虽然后期处理的确存在一些艺术性的改变。

还有，我觉得，音响相关的器材，环境，加工，不仅是科学，也是艺术，基于人听力，基于审美的艺术。

wzchen · 发表于 2020-11-28 16:31:46

本帖最后由 wzchen 于 2020-11-28 16:35 编辑

所以，喜欢器材、线材有味道，喜欢器材、线材那种所谓的高级音染，其实大方向就是错的，在聆听你妈妈的声音的时候，你是喜欢她真实的、和原始声音一样的嗓音，还是喜欢带有某种特殊的音染，甚至这种音染听起来非常高级，像有些人说的一样是一种金色的光芒？显然，99%的人会喜欢妈妈真实的嗓音，妈妈的嗓音，其实只是一个例子，优秀的系统，包括唱片，就是播任何自然界的声音，包括小提琴、钢琴、鸟叫、蛙鸣，打雷、枪炮声，都要像真的。有的1812序曲为什么要用真炮声去录制？那绝对不是艺术再加工，而是为了让重放时听到的炮声像真的。

wzchen · 发表于 2020-11-28 16:45:50

本帖最后由 wzchen 于 2020-11-28 16:51 编辑

icbcodc 发表于 2020-11-28 16:29
楼主，无论是人声还是乐器，录音正常都是在室内，而录音师都是经过声学处理的，不然混响和驻波都可能出问 ...

审美的最高境界就是真，只是在没有办法做到绝对真的时候，才需要审美，审美可以发挥的余地也非常小，就是重放的声音与真实的声音之间的那一点点差距，也就是系统重放的失真有多大，审美可以发挥的空间就有多大。越是低档的器材，重放的声音与真实的声音之间的差距就越大，就越需要审美，而且审美发挥的空间也越大，越是高级的器材，就越不需要审美，而且审美可以发挥的空间也越来越小，理想的器材，也是没有任何失真的器材，是不需要所谓的审美的。没有了失真，谈何审美？审美其实就是处理失真（包括音染）的各种方法，有的简单粗暴，有的可以优雅一些。

icbcodc · 发表于 2020-11-28 16:49:48

小白发表于 2009-1-23 18:38
常识告诉我们,电声重播的诸多环节里,失真最大的是换能环节(Transducer),即声波振动转换为电信号,及电信号转 ...

的确如此，扬声器的失真是整套系统里最大的，换能效率极低。

不知道耳机失真是不是和扬声器类似，在系统失真里占同样的比例？

icbcodc · 发表于 2020-11-28 17:13:38

wzchen 发表于 2020-11-28 16:45
审美的最高境界就是真，只是在没有办法做到绝对真的时候，才需要审美，审美可以发挥的余地也非常小，就是 ...

我觉得我们看一个录音回放，先要看真这个源头选在哪里，比如录音时的现场（包含了录音环境反射和吸收以后得到）的声音。

这样就考虑录音麦的摆放，录音设备，混音师混音比例（现在很多商业上都是人声和伴奏分开录音，甚至伴奏乐器也可以分开录音），压缩比例，还有他用的监听音箱系统，他是用监听系统回放判断所做的声音是否满意的。

还有母带的制作，母盘的制作，CD还有黑胶材质选择。

比如有的CD上会显示 “DDD” 意思是数码录音数码混音数码制版全数字方式。有的是ADD，有的是DAD。

我们拿到黑胶唱片，CD碟片或者无损文件后，再用播放器播放，给放大器放大（本文谈了很多是这里的内容），再有耳机或者扬声器播放出来。

如果用扬声器，最终听到的声音还受到听音房间声学的很大影响。

还么有完，我们的耳朵接收到声波信号，通过耳膜的震动传给耳蜗，耳蜗上有神经，感应到震动后转化为电脉冲，将电脉冲传送给大脑（这又是模拟转电信号），大脑接收处理后，声音才被人听到。

但是每个人的耳道系统，神经系统都不是完全一样的，所以有等响度曲线，而且每个人对不同频段的敏感度是不一样的，这些都是客观原因导致的。

所以，我们谈保真，每个人的听到的仍有所不同。

比如高频，如果你测一下播放扫频正弦波，就能知道自己的高音听能听到12KHZ,14KHZ,16KHZ,还是18KHZ，2020年你听到的最高音应该比2009您要低，这也是客观规律，年纪越大，听到的高音越少，听力是持续下降的。