归根到底，物理是一门实验科学，HIFI也是。

neufly

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确实一个有点偏学术的讨论，不应该带有对谈论人的攻击。

whisky_qz

原帖由 james12 于 2009-6-8 12:17 发表

数学不属于科学范畴

科学仅包括实证学科，研究对象是客观知识。这个定义始自达尔文，并为学界公认。

“社会科学”是一个误导的说法，社会学、法学、经济学都不是科学，因为这些学科的研究对象和方法论中包括人的价值判断，不符合“客观知识”的基本定义。

前沿物理学的“不可实践”是受现实条件约束所致。这并不改变物理学建立在实证基础上这一方法论本质。目前的不可实践不代表未来的不可实践。

因此，在对物理学的看法上，我同意白领

但我不能同意他的结论。HIFI欣赏不能拿来往“科学”上扯。器材的高低好坏，其中固然包括大量客观知识，但是最后评判的标准却是人的主观感受和美学取向（这也是一种价值判断），这和科学的定义根本违背

所以讨论问题之前，请务必先搞清楚讨论的内容是什么。

HIFI 固然涉及到美学、艺术，但HIFI也必然离不开声学、物理学乃至心理学、生物学等等其他科学。

这不是说硬把HIFI 往科学上扯，只不过是你一开始就没搞清楚，我们从头到尾究竟在讨论什么。

诸如“暖声和冷声哪种比较好听“这类的命题，不是白领这个帖子所要讨论的内容，也不是科学所要解决的问题，那是你自己的事。

所以根本没有理由用类似”HIFI 是科学与艺术的混合物“这样的观点，去否定科学在HIFI中的作用和地位。

另外你最后那句说的很好，人对于ＨＩＦＩ器材的最终听感难免加入了主观感受和美学取向，这也是我始终反对以”听感“这种东西去质疑其背后科学原理的原因之一。

[ 本帖最后由 whisky_qz 于 2009-6-8 13:09 编辑 ]

jzzjzq

原帖由 whisky_qz 于 2009-6-8 03:52 发表


你的意思是不是说，原来我们讨论了半天，都在讨论艺术？

或者你觉得我们现在讨论的既是艺术，又是科学？但你自己都说艺术和科学是两条路，怎么一会儿又将它们混为一谈？

如果你终于承认我们是在讨论科学， ...

自己回去看贴,我回复的是有人说"生活中能提出的问题科学大部分都有解答了"这个问题.
下次请看明白,并理解了再回复 谢谢!

卡布

“社会科学”其实也可以理解为社会学科中不少科学方法被引入进来
数学比较特殊，既有其自身的独特发展轨迹，也源于实践科学的推动，数学可说是人类抽象思维的最高成就。数论是否可以实践不敢乱说，但它在密码学里有非常重要的应用。
其实guts的说法也不无道理，自然现象中看似简单的互相作用的3粒子长期行为就已经演化为复杂的混沌，基本没法预知。一个水滴从高处滴落如果不抽象为点粒子忽略其它因素：气流、空气密度变化、内部涡旋、尘埃、水中的微生物……这个运动也是没法讨论的。类似的非常多。人类一思考上帝就发笑，差不多是这个意思。高度精确的量子力学现有的理论体系却是建立在几率统计的基础上，至今还在为其本质争吵个没完。但这些也不是对“不可知论”的支持，很多问题的讨论要看现象所处层面，讨论的方法，以及精度需求。
国内学术圈，受到政治、经济、社会风气等诸多因素的影响，中国的风气就是谁有钱谁就牛，钱权是王道，其它一切靠边站，销售拖鞋的只要能挣着钱也能对学术圈指指点点，有点权力的更不必说了。我们的民族是没有经过科学和民主启蒙的，骨子里就没有这两样东西，打不过洋人才被迫西化。能期盼的就是长期的磨合也许能够慢慢的接受，不然谁能保证不会再来第三次“鸦片战争”？
hifi就是种玩具，在消费者的需求下产生，器材无所谓高低贵贱，卖东西的要想办法把玩具卖出去，买玩具的要确信自己钱花的值，hifi的所谓“理论”看来看去多是如此。

whisky_qz

原帖由 jzzjzq 于 2009-6-8 13:09 发表

自己回去看贴,我回复的是有人说"生活中能提出的问题科学大部分都有解答了"这个问题.
下次请看明白,并理解了再回复 谢谢!

哦，这样啊，这回我看清楚了，原来你是在用你擅长的”语义学“跟别人抬杠啊！

抱歉抱歉，影响你发挥了哈～

大手

原帖由 guts 于 2009-6-7 23:02 发表


第一条，方便面塑料包装学问挺大。其实水瓶子用的塑料编号你注意过吗？致癌程度不同呀。那些饭盒又可以安全微波？
第二条，确实有很多研究所、公司投入天文数字的经费去研究罐头包装的材料，对健康有无影响，对 ...

这中间当然有很大的学问，作为生产者当然应该好好研究
作为消费者来说就没什么必要了，或者仅仅凭自己主观或者极小量的研究作出结论

PS 在肠胃的功能没有被人研究出来之前，我们就不吃饭了么？

nadesicozhao

原帖由 二虎 于 2009-6-7 13:15 发表
但凡可闻差别，必有其根源。说白了声音波形的区别而已。
使用科学仪器测量并以科学的方法设计，高级一些的厂商，设计者早已经建立了电路与最终结果之间的关系。
这里面有一两句话就能说清楚的know how，也有连篇累 ...

坛子上这些个号称学理工的人加起来还不顶一个二虎同志嘛
兄弟说的每每都能真正谈到点子上

独耳骆驼

潜水了这么长时间，这个要回复下.

深圳有个大学城，您可能有所不知，也可能是不屑了解，里面有清华、北大、哈工大的研究生院，呵呵。

george.c

归根到底其实都是娱乐。

ricepig

数论也已不是ls各位想的那样，虽然它的定理定义都是简单的对“数”的讨论。

其实，数学很多时候并不是大家想象得那样。

另外，实践性的科学，也并不是说只需要“知其然”而不用“知其所以然”。很多时候，看似原理解释不了的现象，往往是错误地应用了错误的原理而已。

还是乔治说得对，hifi就是娱乐，哇哈哈

[ 本帖最后由 ricepig 于 2009-6-9 03:06 编辑 ]

nadesicozhao

比如我说 电蚊拍可以对光盘进行初步除静电操作 处理过的碟片声音比没有处理好非常多
估计没有尝试过的一些所谓理工科同学又要开始骂玄学了

其实实验和高端仪器的测试都做过的 用静电测试笔确实能测到大幅度的静电电压下降 静电对转盘机构产生干扰的原理我以前也讲过 只不过一些所谓学理工的人老喜欢用基础原理看事情 稍微深一点的就认为是玄学了

激光鼠

二虎说得有道理

burn42

用湿抹布擦擦一样管用，跟发现新大陆似的

[ 本帖最后由 burn42 于 2009-6-10 10:20 编辑 ]

mifeng

读什么不要紧，关键以后做什么，过得则么样。

朋友，您着相了。

[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-6-10 10:17 编辑 ]