耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 激光鼠

发个观点,准备接砖

[复制链接]

164

主题

1万

帖子

207

积分

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
207
注册时间
2005-2-22

优秀版主奖

发表于 2009-6-15 15:49:34 | 显示全部楼层
原帖由 emmanuelle 于 2009-6-15 13:56 发表

回放是何目的?侬晓得伐?


弄要是晓得就直接讲出来 不要用反问句
我可以接下去 :侬晓得伐?
PC hi-fi : IBM x220i->TC K8->Apogee Rosetta200 (Mutec iclock Syn Both) ->Drawmer MC2.1->ADAM S4X-H
CD system : CEC TL3N-> Apogee Rosetta200(Mutec iclock Syn Both)->Drawmer MC2.1->ADAM S4X-H

2* TAOC 25MF + 35S
WB isolation transformer + LITE P100
AA Ferrite2,WireWorld Silver Electra 7 * 3
Nordost Tyr2(AES),Tyr(XLR),Mogami 3173(XLR)
回复 支持 反对

使用道具 举报

8

主题

420

帖子

3

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
3
注册时间
2004-4-9
发表于 2009-6-15 22:46:40 | 显示全部楼层
很简单,专业录音室和专业听音室所需要的混响时间要求不同。一般录音室设计混响时间比听音室要短。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1061

主题

1万

帖子

328

积分

版主

Rank: 10

积分
328
注册时间
2001-11-21

积极参与奖贴图大师奖

发表于 2009-6-15 22:59:45 | 显示全部楼层
阅~
真理使尔自由
回复 支持 反对

使用道具 举报

164

主题

1万

帖子

207

积分

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
207
注册时间
2005-2-22

优秀版主奖

发表于 2009-6-15 23:07:33 | 显示全部楼层
原帖由 kuangye 于 2009-6-15 22:46 发表
很简单,专业录音室和专业听音室所需要的混响时间要求不同。一般录音室设计混响时间比听音室要短。


说道点子上了
大家知道古典音乐回放需要的混响时间是多长

看看演奏厅的混响时间

然后想想为什么工程师不索性把混音监听工作室也设计成短混响的
或者说加混响的这个“度”在唱片制作工程中是在什么情况下监听衡量的
PC hi-fi : IBM x220i->TC K8->Apogee Rosetta200 (Mutec iclock Syn Both) ->Drawmer MC2.1->ADAM S4X-H
CD system : CEC TL3N-> Apogee Rosetta200(Mutec iclock Syn Both)->Drawmer MC2.1->ADAM S4X-H

2* TAOC 25MF + 35S
WB isolation transformer + LITE P100
AA Ferrite2,WireWorld Silver Electra 7 * 3
Nordost Tyr2(AES),Tyr(XLR),Mogami 3173(XLR)
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

761

帖子

10

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
10
注册时间
2007-4-7
发表于 2009-6-15 23:29:14 | 显示全部楼层
原帖由 george.c 于 2009-6-15 13:04 发表
应该是扩散为主,吸收为辅。一般强吸收带来的后果就是声音成本上升,本来100瓦的能量就可解决,现在就要150瓦甚至200瓦,应该因地制宜否则得不偿失。


我觉得扩散比吸声难处理得多,因为家用扩散板都不能做到全频扩散,有太多不确定因素。其实所谓强吸音在家用听音室基本是不可能,LZ的强吸音是针对家用的,并非真正的强吸音,强吸音起码吸音材料都达到几十厘米厚度之多,而且做隔层,普通房间根本做不到,太浪费空间了。这里有篇关于听音室设计的转帖,可以参考下。

                             最理想的发烧空间设计
能够在喜欢的时间、喜欢的音量下听自己喜欢的音乐,的确是任何一位乐迷所希望实现的事。但假如真的要实现这件事,就必须要有一间专用来听音乐的房间及一套质素高的音响器材了,当然聆听房间也需要装饰一番才算合理。聆听室便是基于这个目的而特别建造而成的房间。
众所周之,相同的一对喇叭,放在不同的房间去听,都有不同的聆听效果。不同房间所产生之音质差别,相信比换用不同喇叭所得出之音质差别还要大。因此,聆听室的音响特性便比音响器材之特性更为重要。所以不但要妥善处理扬声后面的空间,而且还需要考虑到扬声器前面及环绕着聆听者之空间的音响特性。
   
换句话说,当我们选择一套适合自己的高质素音响器材之余,对聆听室的音响特性亦应要十分重视。但单为了听好音乐而将现实中的家庭去变成发烧房,这并非是普通人能够办得到的事。
但在这个世界里,的确有很多高发烧友是为了听好的音质而花钱去建造聆听室。不幸的是,一般装修公司的师傅对音响设计学认识不深,甚至一窍不通的更多不胜数。假如你幸运,也许会遇到个懂得音响设计的装修师傅,但他为你建成聆听室,你亦未必会满意,如果你满意的话,你真是太幸运了,因为这种事发生的机会实在太少了!
为什么以前一般人设计的聆听室不能有令人满意的效果呢?龙泰基声效装饰公司认为他们的设计在根本上犯了毛病。
    1
、旧式吸音方法不理想
之所以说他们犯了错,因为,为了吸低音便用木板,为了吸中音便用有窿板,为了吸高音便用玻璃纤维、厚簾、地毯之类的三类吸音材料。这些不同的吸音材料是有不同的吸音特性,利用这三种吸音材料,计算出需要之吸音面积后,便适当地配置在墙上。
一般人就用以上的方法去建造聆听室,虽然在频率响应特性及残响时间方面都与理想的数值很接近,但听起来,发觉音质没有预期中的好。龙泰基声效装饰工程公司遇到过很多有缺陷的聆听室,它们并不算差,但与普通未经过音响设计的房间相比之下,分别并不显著,即是说,虽然是经过音响设计,但实际上收效不大。
有很多客户咨询我公司,怎样的房间才可听到最好的音响效果。给他们的答案并不是一样那么简单,是有很多复杂的因素会影响音响效果的。
请大家考虑一下一间传统式设计的聆听室中,声音传递情形:
当声音接触到吸低音用的木板时,低音是被吸去,剩下来没有低音的声音便会经木板反射出去;接触到吸中音的有窿时,中音又被吸去,剩下来没有中音的声音便会经有窿板反射出去;当声音遇到吸高音的材料时,高音被吸去,剩下来没有高音的声音又会反射出去。因为声音发生这种吸收及反射情形,所以所有反射波都变成不完全的声音。
这些反射声音,由于在时间上各异,到达聆听者耳朵的时间便不会一致,所以声音之能量感方面倒甚均衡,但每个反射声波汇合而成的声频便不能有平坦的频率响应特性了,这就是我们听音乐时不能完全满意的主要原因。即使扬声器的相位特性怎样好也没有用,因为零碎的不完全反射波弄坏音场的定位感。
当考虑过以上的情形之后,就想出了一种特别的吸音方法,以下就向各位介绍这样试听室,就是采用了这个最新的意念设计造成。
2、新式吸音方法音响效果最好
聆听室,面积是八十五平方米,吸音用的材料只得一种;玻璃纤维。室内的各面墙壁,主要有两种表面:一种是将全部声音反射的硬板;一种是能从低至高频段平均地吸收声音的吸音材料。这种吸音处理方法使所有反射音只是硬板面反射出来的完全声波,因此应该听得到最靓的残响效果(回音)。
这间试听室,不但有十分平坦的残响音特性,而且声音十分标准忠实,是标准的靓声。
用这间试听室去试听不同的扬声器,各种扬声器音质之差别十分容易判断,而且音质是最真,比起放在其他房间时,音质可听得出是更好更准。
以下的篇幅就向大家介绍一下这间音响效果极为理想的试听室吧!
新试听室的构造
这间试听室的构造,最外面的墙壁,当然是隔音特性最好的三合土墙壁。外墙内又有内墙壁,是用厚二点六厘的硬木板与尼龙网合组而成。木板与外墙之间是塞满了玻璃纤维,这层吸音用的玻璃纤维,其厚度是可以决定低音残响时间的长短,一般而言,四面侧墙有十五至二十厘米厚,而天花有三十厘米厚已经足够。
如果使用的是巨型扬声器,还需要增加吸音料的厚度;相反,如只用小型扬声器时,十至十五厘米已相当足够。一般试听室由于不会吸收一百赫以下的低频,所以用小型扬声器时便刚可以弥补低音不足的情形,因此,新设计的试听室由于高至低频皆能平均吸收,所以听一般小型扬声器时如发现低音不足是正常的.
反射声音用的木板,尽可能越厚越好,要达到不产生共振至为理想。用两块九至十二毫米厚的木板贴在一起会有理想的效果。当然,这些木板要用角铁坚固地装紧在地上,要够稳阵。吸音部分(即木板之间)可使用扬声器面网所使用的略带伸缩性之塑料,用两块叠在一起最为理想。
关于房间的形状
房间形状方面最为紧要,必须造成不产生平行面。一旦房间有平行面,便会做成有回音、驻波等不良现象。因此,墙壁与天花可设计成倾斜型,又可以设计成波浪型,又或者天花倾斜、墙壁波型;甚至天花波浪型、墙壁倾斜型亦可以。倾斜的角度最好有五度以上。
   
在此有一点大家必须注意:就是反射面之间的角度问题,倾斜角度不正确也会产生不必要之回音,假如环境不许可造成倾斜或波浪型的时候,可以在四边墙壁外适当地放置家私,令平行面消失。使用吸音与反射面相对方法也可杜绝回音,但也许对于立体声音像方面会有多少影响。
   
残响时间的设计
吸音面积究竟要多大才算理想呢?吸音面积越大残响时间越短;吸音面积越细残响时间越长。这是声学中的基本原理。试听室的最适当残响时间,一般而言,专用来听音乐时,残响时间较长;专用来试听音响器材的质素时,残响时间较短。由于房间中的梳化椅会增加吸音面积,所以在计算残响时间之前便需要预长一点去抵消梳化的吸音面积。
大家可以用残响时间及房间的尺寸去找出平均吸音率。所谓平均吸音率,意思是指房间内的各种材料归纳起来,而平均计算出综合的吸音能力数值。换句话说,用平均吸音率去乘整间房的总表面积便可得出吸音部分表面积的数值了。(这间试音室之内墙壁表面是包含两种材料;反射声音及吸收声音
回复 支持 反对

使用道具 举报

13

主题

1232

帖子

9

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
9
注册时间
2004-4-11
发表于 2009-6-16 11:42:05 | 显示全部楼层
原帖由 nadesicozhao 于 2009-6-15 23:07 发表


说道点子上了
大家知道古典音乐回放需要的混响时间是多长

看看演奏厅的混响时间

然后想想为什么工程师不索性把混音监听工作室也设计成短混响的
或者说加混响的这个“度”在唱片制作工程中是在什么情况下 ...

在室内听声音,其实是添加了某些机械失真。理想的情况应是只听到直达声,摒弃所有的反射声。
回复 支持 反对

使用道具 举报

8

主题

420

帖子

3

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
3
注册时间
2004-4-9
发表于 2009-6-16 22:28:32 | 显示全部楼层
原帖由 emmanuelle 于 2009-6-16 11:42 发表

在室内听声音,其实是添加了某些机械失真。理想的情况应是只听到直达声,摒弃所有的反射声。


没有反射何来混响时间?只能听到直达声,摒弃所有的反射声的地方就是消声室,你自己可以试着找个消声室去听听音乐,我可以提前告诉你结果,完全不好听。

现在世界各地有些音乐厅为了一个场所能适应多种音乐类型的扩声需求,在设计时采用可变混响时间结构设计,在音乐厅内设计多根圆柱型,圆柱型结构上的声学材料前半面为相对吸音型,后半面为相对扩散型,圆柱内部设计为电动可旋转,音乐厅需要混响时间比较短时,圆柱外面旋转到相对吸音型面,音乐厅需要混响时间比较长时,圆柱外面旋转到相对扩散型面。这样去拓宽该应用场合的使用范围。
回复 支持 反对

使用道具 举报

296

主题

8065

帖子

128

积分

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
128
注册时间
2006-6-26

优秀版主奖

 楼主| 发表于 2009-6-17 06:25:42 | 显示全部楼层
原帖由 kuangye 于 2009-6-16 22:28 发表
你自己可以试着找个消声室去听听音乐,我可以提前告诉你结果,完全不好听

如果在消音室听真实乐器演奏,你这个说法完全正确。如果是听音响回放录音,那你完全错了。
头条:激光鼠HiFi音响工作室
手机/微信:13901797159
淘宝店:https://orava.taobao.com
回复 支持 反对

使用道具 举报

8

主题

420

帖子

3

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
3
注册时间
2004-4-9
发表于 2009-6-17 19:21:58 | 显示全部楼层
见识宽广的高手同志,也许你曾经听遍天下音箱,识尽天下名器,玩完天下音响附件,或者你水平非凡,宇内独尊。但是如果你到南京大学声学系,同济大学声学系,电子部三所去说在消音室听音响回放录音很好,那会被笑掉大牙的!!!

你应该去买本声学基础好好看看,决定一个人走的多远,除了见识非凡,还必须学好一个学科的基础部分,基础打好的人是不会犯常识性的错误的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

296

主题

8065

帖子

128

积分

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
128
注册时间
2006-6-26

优秀版主奖

 楼主| 发表于 2009-6-17 23:29:05 | 显示全部楼层

回复 58# 的帖子

多谢指教,我会努力学习的
你如果跟那三个地方的人熟,请帮我跟他们说说,就说激光鼠想借他们的消音室试一试回放录音到底是什么效果。
头条:激光鼠HiFi音响工作室
手机/微信:13901797159
淘宝店:https://orava.taobao.com
回复 支持 反对

使用道具 举报

77

主题

979

帖子

20

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
20
注册时间
2003-1-15
发表于 2009-6-18 01:57:24 | 显示全部楼层
原帖由 kuangye 于 2009-6-17 19:21 发表
见识宽广的高手同志,也许你曾经听遍天下音箱,识尽天下名器,玩完天下音响附件,或者你水平非凡,宇内独尊。但是如果你到南京大学声学系,同济大学声学系,电子部三所去说在消音室听音响回放录音很好,那会被笑掉大 ...


如果这个录音在混音时加了回响【流行录音】,或着录制时本身就带有回响的效果【古典现场录音】,为什么在消音室播放会不好听呢。

认为不好听,只能是因为习惯了更多的回响吧。

[ 本帖最后由 kanex 于 2009-6-18 02:00 编辑 ]
psi a17/dave/009/carbon
回复 支持 反对

使用道具 举报

164

主题

1万

帖子

207

积分

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
207
注册时间
2005-2-22

优秀版主奖

发表于 2009-6-18 21:34:26 | 显示全部楼层
原帖由 kanex 于 2009-6-18 01:57 发表


如果这个录音在混音时加了回响【流行录音】,或着录制时本身就带有回响的效果【古典现场录音】,为什么在消音室播放会不好听呢。

认为不好听,只能是因为习惯了更多的回响吧。


都说了 这个就要看录音师后期怎么处理了
不过别忘了 录音师的处理也是要经过主观监听确认的 你再想想录音师监听的环境是不是消声室
PC hi-fi : IBM x220i->TC K8->Apogee Rosetta200 (Mutec iclock Syn Both) ->Drawmer MC2.1->ADAM S4X-H
CD system : CEC TL3N-> Apogee Rosetta200(Mutec iclock Syn Both)->Drawmer MC2.1->ADAM S4X-H

2* TAOC 25MF + 35S
WB isolation transformer + LITE P100
AA Ferrite2,WireWorld Silver Electra 7 * 3
Nordost Tyr2(AES),Tyr(XLR),Mogami 3173(XLR)
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

5719

帖子

61

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
61
注册时间
2004-7-27
发表于 2009-6-19 01:41:28 | 显示全部楼层
概念上有点像射频实验室采用的暗室
“子非鱼,安知鱼之乐?”
“子非我,安知我不知鱼之乐?”
“我非子,固不知子矣;子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。”
回复 支持 反对

使用道具 举报

296

主题

8065

帖子

128

积分

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
128
注册时间
2006-6-26

优秀版主奖

 楼主| 发表于 2009-6-19 08:26:09 | 显示全部楼层
原帖由 nadesicozhao 于 2009-6-18 21:34 发表


都说了 这个就要看录音师后期怎么处理了
不过别忘了 录音师的处理也是要经过主观监听确认的 你再想想录音师监听的环境是不是消声室

1:我见过的音频工作室都是很干的,比我见过的所有发烧友家都干,也比我家干。
2:录音师监听时一般是近场聆听的或用耳机监听,环境干扰更小。
3:现场的录音,录音师处理时还会对空间感进行处理么?我想不会,现场录下来是什么样子就是什么样子,跟录音师监听环境无关。
录音师监听环境不搞成消声室,我想是因为消声室成本太高了,况且也没必要搞成消声室,只要环境影响足够小就行了。基于以上理由,我认为家庭听音室也应该尽量减小环境影响。
头条:激光鼠HiFi音响工作室
手机/微信:13901797159
淘宝店:https://orava.taobao.com
回复 支持 反对

使用道具 举报

164

主题

1万

帖子

207

积分

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
207
注册时间
2005-2-22

优秀版主奖

发表于 2009-6-19 08:40:41 | 显示全部楼层
原帖由 激光鼠 于 2009-6-19 08:26 发表

1:我见过的音频工作室都是很干的,比我见过的所有发烧友家都干,也比我家干。
2:录音师监听时一般是近场聆听的或用耳机监听,环境干扰更小。
3:现场的录音,录音师处理时还会对空间感进行处理么?我想不会,现 ...


你说的都是些早期的单声道现场录音以及自然混响一次合成 远场2话筒拾音的现场广播级录音 几乎没做过后期处理
在普通系统下听起来空空的 糊糊的 一团一团 这些确实需要去消声室听

如果是声部或者乐器单独拾音 外加十字交叉话筒录空间混响 后期混合处理的再加人工混响的 大部分还是需要房间有一定混响配合的
你说音频工作室干 这是事实 但也不是消声室级别的 多数在0.6s左右 监听箱子听直达声比较多也是事实 但不代表没有反射声
很多发烧友家里确实混响时间偏长 这是说没有处理好的 但是认真处理的房间一般都是0.8s以内的不会太长
所以去消音室去听声音不可能是最合适的 任何观点矫枉过正都是有问题的
你说偏强的吸音声音会好 我同意 但是代价是很难做到幅频特性的平滑外加效率低下 功放成本大大提高 这是我的观点
PC hi-fi : IBM x220i->TC K8->Apogee Rosetta200 (Mutec iclock Syn Both) ->Drawmer MC2.1->ADAM S4X-H
CD system : CEC TL3N-> Apogee Rosetta200(Mutec iclock Syn Both)->Drawmer MC2.1->ADAM S4X-H

2* TAOC 25MF + 35S
WB isolation transformer + LITE P100
AA Ferrite2,WireWorld Silver Electra 7 * 3
Nordost Tyr2(AES),Tyr(XLR),Mogami 3173(XLR)
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-12-2 10:06 , Processed in 0.110723 second(s), 35 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表