将小白版主上传的文件对准的方法

kanex

沟通的确困难，感觉就像和信教的人说话。

[ 本帖最后由 kanex 于 2009-7-24 16:49 编辑 ]

whisky_qz

原帖由 kanex 于 2009-7-24 13:29 发表


非常同意。

从最开始写的时候就觉得自己在做一件极傻的事情，更糟的是没有payment，并且我确信即使最终理论被证实，这里的绝大多数人也只不过是一笑置之。

当你看到一只飞行的猪时：

“科学派”立刻声称 ...

顶这个比喻~

Enlighten

有人通过16进制的文件比对，证明了“转盘光纤输出+D50录音”和“电脑EAC抓轨”所获得的两个文件在0/1的层面上是完全一致的，从而认为以上两个文件在播放时听感应该是完全一致的。

如果要推翻这一论调，我需要证明的是：当两个WAV文件，在16进制比对下完全一样的情况下，其音质还是可以不同的。

以下是我认为以上论调不够科学的一些设想：

假设一个普通的光驱可以获得完全准确的数据流的情况下；
我们是不是可以认为，一个5000+的转盘，可以输出完全准确的数据流？
（貌似事实也证明了Denon和EAC的文件是完全一样的）
那么在外接解码器的情况下，无论如何更换转盘，只要后面的系统不变，CD介质不变，是不是完全听不出任何区别？
（比方说，CEC TL-51X和CEC TL-0，在同一个系统中，只要都输出所谓相同的数据流，那么两者的听感应该是完全相同的？ ）

实验方法如下：

找一个CEC的转盘（典型声音清冷）；
再找一个向来有些味道的转盘，比方说用Philip的转盘。

用同一张CD，通过同样的光纤，用同一台D50进行录音。

我相信不管如何，经过适当的剪辑，最终这两个WAV文件在16进制比对时，是可以完全相同的；
我同时又相信，这两个文件，这个论坛上90%以上的烧友能够分辨出明显的区别。
否则“色即是空，空即是色；LHH即是CEC，CEC即是LHH。”，大家再也没有发烧的必要了！

一个转盘，如果从0/1的层面上都不能输出准确的信息的话，相信作为转盘它已没有存在的理由；
但如果，仅仅是0/1层面的相同，就能代表着回放质量的相同的话，那么高档转盘也就没有了其存在的理由了！
（只要后端系统相同，转盘输出的0/1文件一致，那么最终的回放质量就完全一致？这个有点荒唐吧？）

当然，这个实验的所谓结果，暂时基于我的假设和推论；
但是我相信对于这个坛的高烧而言，这个实验并不难以实现。

lniind

ls这逻辑属于胡乱搭线，偏离这场争论也太远了吧

pcear

jitter不是通过01记录的，而是通过0、1之间的间隔差异性记录的。
简单说，例如这01100011个字符串，第一个系统输出的数据流是"0   11  0 00    1 1"，第二个系统输出的数据流是“0  1  1 0  0  01  1”，则第二个系统的jitter更低，因为每个码之间的间隔差异没有第一个系统大。
所以不管是CD、还是硬盘、或者是其他介质，在不播放的时候，都没有什么jitter的存储。当然也可以说CD本来01的坑坑洼洼就存储了jitter，因为播放的时候，这些坑坑洼洼是否平整会通过jitter表现出来。当然，一个很好的转盘说不定会把坑坑洼洼变成平地

whisky_qz

LZ上传的对齐的文件究竟有人听过了么？结果如何？
另外对齐的SAX那个文件我下载不了，LZ是不是检查一下？或者能否上传到RAYFILE？

Enlighten

原帖由 lniind 于 2009-7-27 14:18 发表
ls这逻辑属于胡乱搭线，偏离这场争论也太远了吧

这个怎么偏离了？如果0/1相同就代表完全相同的话；
麻烦找一部会把01读成10的转盘出来。

那如果所有转盘读出来的0/1都是相同的话，是不是代表着0/1相同并不意味着听感相同？

因为不同的转盘听感不同是显而易见的！

由此可见，即便是0/1相同的文件，回放也并不一定就是相同的。

t1174

問題就是, 其實 redbook 同 wav, 一樣也是沒有 clock 這個資訊, 就是說, 如同只有樂譜, 沒有了拍子機等. 因此只比較 01, 其實也真是有點多餘.

其次, 我想個比較也有點問題, 就是用了一只真的歌, 而不是一個好 pure 的 single, 如 pure sine wav or 一只平線 (當然平線就是等同冇聲, 不過就是方便比較一d 十分細的分別)

nadesicozhao

sax还是下载不了
没法听

lniind

原帖由 Enlighten 于 2009-7-27 15:35 发表


这个怎么偏离了？如果0/1相同就代表完全相同的话；
麻烦找一部会把01读成10的转盘出来。

那如果所有转盘读出来的0/1都是相同的话，是不是代表着0/1相同并不意味着听感相同？

因为不同的转盘听感不同是显而 ...

所以才说偏离了啊。。。尼说的情况在“同步”情况下完全正确，的确要是转盘只是负责读出正确的数字的话，那些天价货也就没意义了
但想推导到“异步”情况下却未必成立，而后者才是这场争论的中心

[ 本帖最后由 lniind 于 2009-7-27 16:43 编辑 ]

kanex

试试用那个“纳米人”，应该可以下载。

小白

原帖由 lniind 于 2009-7-27 16:41 发表

所以才说偏离了啊。。。尼说的情况在“同步”情况下完全正确，的确要是转盘只是负责读出正确的数字的话，那些天价货也就没意义了
但想推导到“异步”情况下却未必成立，而后者才是这场争论的中心

确实是如此. 同步情况下肯定正确,但异步情况下,是否正确? 还有,之间的区别会否在储存为WAV文件时反映进去? 这些都待考.

shang_2000

转盘的抓取精度肯定是不如电脑的！贴主的分析证明了这一点！但很多人还是在凭自己的想像来说事，唉，如果说电脑对数据的处理有误差，那我们就不能使用电脑了，大家应该都知道，一个文件，或者说是数据，只要改动其中的一个0或是1，这个文件就和原来的文件不一致了！如果是音频文件，甚至会出现不能播放的情况！听感和文件的精度是两个世界的问题！希望不要再讨论这种牛头不对马嘴的事情了！

nadesicozhao

原帖由 shang_2000 于 2009-7-27 17:51 发表
转盘的抓取精度肯定是不如电脑的！贴主的分析证明了这一点！但很多人还是在凭自己的想像来说事，唉，如果说电脑对数据的处理有误差，那我们就不能使用电脑了，大家应该都知道，一个文件，或者说是数据，只要改动其中 ...

咬文嚼字的事情不说了
16进制比较器的结果摆在那里 读盘和抓轨一个bit都不差