对d50转录和eac抓轨的观点

小白

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我还没空去ABX对齐的音轨. 不过插一句: 即使对齐后ABX不出区别了,也丝毫不能说明"未经处理的D50录制的原始WAV文件"和抓轨文件是没有听感差异的. 相反,未经处理的D50直录原始文件,和抓轨文件之间的听感差异,已有很多烧友确认了.  我个人也在此再次严肃确认这种听感差异.

假如文件对齐之后真的盲听不出区别了,那也只能说明一个可能性: 对原始文件做的改动(即使只是去掉了一些0),影响或变动了原始WAV文件的声音. 还是不可能说明"D50直录的音轨和抓轨文件没有听感区别". 当你用带编辑功能的音频处理软件把原始WAV文件处理过,重新存过盘,就没有办法再去断言"D50直录文件和抓轨文件没有区别"了,因为你动过之后的文件,已不是那个"原始文件".

以上逻辑必须搞清楚.

[ 本帖最后由 小白 于 2009-8-5 19:58 编辑 ]

pcear

原帖由 frui 于 2009-8-5 19:37 发表
我的观点和楼主相同，我也认为是心理作用，但是我从另外一个角度来看这个问题，认为心理作用很重要，并因此反对ABX。
水至清则无鱼，就像机器人做足球裁判，固然公正了，但是足球的魅力也会大大减色。

没有了主观 ...

我一直同意你的观点，也不排斥心理作用，因为听音乐本来就是主观的，但我反对用心理作用来抹杀客观实际。
在需要排除心理影响的时候，我自己会使用盲听的方法。但在听horowitz和rubinstein的时候，我也反对ABX。

pcear

原帖由 小白 于 2009-8-5 19:56 发表
我还没空去ABX对齐的音轨. 不过插一句:即使对齐后ABX不出区别了,也丝毫不能说明"未经处理的D50录制的原始WAV文件"和抓轨文件是没有听感差异的.相反,未经处理的D50直录原始文件,和抓轨文件之间的听感差异,已有很多烧友确认了.  我个人也在此再次严肃确认这种听感差异.

假如文件对齐之后真的盲听不出区别了,那也只能说明一个可能性: 对原始文件做的改动(即使只是去掉了一些0),影响或变动了原始WAV文件的声音.还是不可能说明"D50直录的音轨和抓轨文件没有听感区别".当你用带编辑功能软件把原始WAV文件处理过,重新存过盘,就没有办法再去断言"D50直录文件和抓轨文件没有区别"了,因为你动过之后的文件,已不是那个"原始文件".

以上逻辑必须搞清楚..

别忘了我也上传了一个完全没有动过的d50转录，和一个补充空白开头的抓轨文件，但依然没有人能ABX出区别。那按你的逻辑，是不是抓轨、转录的文件就不可编辑，否则就破坏了原始文件的音质，造成了原始d50转录和补充空白的抓轨wav文件听感没有差异的事实？这个逻辑已经直接可以把所有的数码录音公司送入坟墓了。
也许我应该用影响代替破坏。因为也许被我补充空白的抓轨文件音质提升了

小白

原帖由 pcear 于 2009-8-5 20:03 发表

别忘了我也上传了一个完全没有动过的d50转录，和一个补充空白开头的抓轨文件，但依然没有人能ABX出区别。那按你的逻辑，是不是抓轨、转录的文件就不可编辑，否则就破坏了原始文件的音质，造成了原始d50转录和补充空 ...

你再给一次那个文件的下载链接吧. 那个文件我根本没有,我也怀疑论坛上没有人注意过它的存在,更别说下载盲听了. 最近这个事搞得很多人觉得烦了,估计再引起大规模盲听的可能性很小了.

pcear

不用大规模，证伪只要有一个人听出来了就行了。
帖子太多，我要翻翻去。

pcear

全部上传到首贴了。
到目前为止，只看到a/b的ABX差异报告，没有看到a/bb、或者jennifer warnes a/ab1的ABX差异报告。
另外东南之风、kanex等也上传了对齐的文件，大家可以去找。

pcear

继续召唤ABX对齐版本的人。

cp251

同意楼主的看法，真想知道个所以然，耐下性子去翻外文技术类文献，比在论坛里YY+土法炼钢有效的多，更何况后一种行为在资讯如此发达的今天本身就是个笑话。

pcear

对自己听感如此自信，怎么帖子放两天了还没有听出差异

小白

今天忙里偷闲做了一下ABX. 时间有限,没能做很多次. 贴一下结果.

先是把D50录的"蓝雨衣"和抓轨"蓝雨衣"ABX了一下. 也就是我最早上传给大家听的a,b两段. ABX时根本没去管时间差的问题,都是从头开始听. 你听的时候不去注意时间差,注意力都放在声音上,就根本不会受"时间差"的干扰或暗示. 结果如图一.

完了换上D50录的"蓝雨衣"和网上下载的一段同一曲目抓轨后填充0得到的和D50完全对齐的音轨. 我改了下名字,叫它Jennifer Warnes Rip 0 Added. 结果如图二. ABX做得很累人,今天到此为止,耳朵累了,下次有机会再多ABX几个回合.

你若问我填充了0之后,是否就和D50录的音质一样了? 我的回答是否定的.

我仍然认为D50录的,和抓轨的,两者之间是存在微妙但确凿的音质差别.

小白

要是有人觉得我今天的两个ABX,每个做了五次,次数不够,存在3.1%的瞎猜概率 ... 我告诉大家,我没那么有空,会一次次在那里作弊碰运气,碰那3.1%的概率. 我今天早上开电脑后只做了一次ABX. 以上两图是我一气呵成ABX做出来的结果,之后我耳朵累了,不做了. 所以,3.1%是不是"概率事件",大家自己去想.

haor

原帖由 小白 于 2009-8-8 15:02 发表
今天忙里偷闲做了一下ABX. 时间有限,没能做很多次. 贴一下结果.

先是把D50录的"蓝雨衣"和抓轨"蓝雨衣"ABX了一下. 也就是我最早上传给大家听的a,b两段. ABX时根本没去管时间差的问题,都是从头开始听. 你听的时候不 ...
我仍然认为D50录的,和抓轨的,两者之间是存在微妙但确凿的音质差别.

既然是貌似严谨的测试，那这里能不能换个词. 说音色不行吗?

小白

是音质,不是音色. 我是认真把两个音轨和原版CD比较过的. 哪个声音更接近原版CD,我就认为哪个音质好.  如果你没听过,欢迎自己去听.

[ 本帖最后由 小白 于 2009-8-9 09:46 编辑 ]

快乐小猪

阅～