对d50转录和eac抓轨的观点

mifeng

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还没完呀。

pcear

小白的ABX结果让我敬仰+惊讶！
如果这个结果成立，估计是全球音响界第一人，数码录音公司可以关门大吉了。
看来只有见了面才能解开这个疑团了。希望到时候小白不要不欢迎哦

mifeng

看样子LS打算跑过去当面检验盲听程序了。

pcear

本来是想上周过去的。mifeng也是轻松ABX出来？

mifeng

没试过，甘拜下风，请兄认为蜜蜂不行。

[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-8-9 22:32 编辑 ]

pcear

行不行试过才知道
只是小白的ABX结果可以让所有数码录音制作公司抓狂了。小白应该借这个机会好好宣传一下，安润也借光出名。见识名人的机会，我是不会放过的

wister

WAVE文件是由若干个Chunk组成的。按照在文件中的出现位置包括：RIFF WAVE
Chunk, Format Chunk, Fact Chunk(可选), Data Chunk。具体见下图：
------------------------------------------------
|          RIFF WAVE Chunk                |
|          ID   = 'RIFF'                   |
|          RiffType = 'WAVE'             |
------------------------------------------------
|          Format Chunk                   |
|          ID = 'fmt '                   |
------------------------------------------------
|          Fact Chunk(optional)          |
|          ID = 'fact'                   |
------------------------------------------------
|          Data Chunk                       |
|          ID = 'data'                   |
------------------------------------------------

以'RIFF'作为标示，然后紧跟着为size字段，该size是整个wav文件大小减去ID
和Size所占用的字节数，即FileLen - 8 = Size。然后是Type字段，为'WAVE'，表
示是wav文件。
结构定义如下：
struct RIFF_HEADER
{
   char szRiffID[4];   // 'R','I','F','F'
   DWORD dwRiffSize;
   char szRiffFormat[4]; // 'W','A','V','E'
};

Format Chunk
====================================================================
|             | 字节数   |              具体内容             |
====================================================================
| ID          |   4 Bytes   | 'fmt '                             |
--------------------------------------------------------------------
| Size       |   4 Bytes   | 数值为16或18，18则最后又附加信息     |
--------------------------------------------------------------------   ----
| FormatTag     |   2 Bytes   | 编码方式，一般为0x0001             |     |
--------------------------------------------------------------------     |
| Channels    |   2 Bytes   | 声道数目，1--单声道；2--双声道    |     |
--------------------------------------------------------------------     |
| SamplesPerSec |   4 Bytes   | 采样频率                             |     |
--------------------------------------------------------------------     |
| AvgBytesPerSec|   4 Bytes   | 每秒所需字节数                       |     |===> WAVE_FORMAT
--------------------------------------------------------------------     |
| BlockAlign |   2 Bytes   | 数据块对齐单位(每个采样需要的字节数) |     |
--------------------------------------------------------------------     |
| BitsPerSample |   2 Bytes   | 每个采样需要的bit数                |     |
--------------------------------------------------------------------     |
|             |   2 Bytes   | 附加信息（可选，通过Size来判断有无） |     |
--------------------------------------------------------------------   ----

个人猜测，wav文件头的数据块定义可能对音质确有影响，转盘直录和抓轨产生的wav有可能在每秒所需字节数及数据块对齐单位上有微小差异，直接导致了回放过程中Data Chunk(保存wav数据的地方）由于开头定义不同而产生的听感差异。

此外，我也坚信，MD5校验结果完全相同的wav文件，相同后台播放不应有差别，若这样也能听出差别的，并能够在多台系统上重复这个过程的话，数字基石就要打个大大的问号了。

任何事情都是有原因的，只是可能我们道行不够深没有找出那个真正的原因来，若有精通数字音频信息和同时拥有高端器材的爱好者来深入研究一下，或许有新的发现。

shandra

小白还是认个输吧 把LZ逼急了会严刑拷打的哦

小白

还记得不记得我第一次贴出那4个wav文件的事情? 仔细看看那个帖子,多少跟帖的网友都听出了a,b的区别? 本就是有区别的东西,很正常的事情,只要重放设备好,耳朵灵敏些的发烧网友,多半听得出来,我真是搞不懂pcear有啥好大惊小怪的.

我还是那句老话,实在不要以为自己什么都懂了,理论掌握得很通彻了,掌握真理了. 越是这么想的人,往往越幼稚,这个道理自古到今一直是如此的. 我从来不认为我掌握了什么真理,但我知道我发现了一个"现象",而且这个现象我提供出来后,很多网友也注意到了. 不信这个现象的人,大可自己去借一台数码录音机,借一台高级转盘,录一些音轨,和电脑抓轨比一下,我相信得到的听感结果是相同的,那就是: 抓轨和高级转盘+数码录音机,音质不同. 至于为什么有这个现象,看来我们是无法解释,但那只能说明我们的理论知识掌握得肤浅,不够深入. 仅此而已,一点也没啥好奇怪的.

小白

我更搞不清为什么"数码录音公司可以关门大吉".  这个比造成音质差异的原因更令我觉得奇怪呢.

pcear

如果数据层面一致的wav音质有差异，而且编辑之后会影响音质的话，数码录音的后期编辑、混音等操作岂不是都影响了音质？如果对自己的工作质量不能保证，这公司怎么活啊
从整个讨论看，强调听感的诸位大多不清楚相关理论，而且理论讨论并不能解决实际问题，例如电源线，我更愿意用实践。但对于理论上wav已经可以比较透彻说明，我觉得说音质有可重复的一致性差异就有点无稽了。所以会对小白的实践感兴趣，也希望当面验证。小白如果不介意当面进行abx，我有机会到上海，会确认两个文件数据一致，没有时差，之后你用你的设备、耳机作abx，我只是看，你看这样合适否？我只要话10分钟就可以了，总共也不超过2小时。
至于什么时候会去上海，等机会吧，也不急着一时一刻。
那么多人听出差异，说明听感有差别，但出了你，我没见到abx出来的，结合我20多年的听音经历，以及理论的理解，的出我的观点并不奇怪。
我发这个帖子，就是希望更多的人进行abx，因为abx对于更好地理解音质差异很有帮助

pcear

原帖由 shandra 于 2009-8-10 17:00 发表
小白还是认个输吧 把LZ逼急了会严刑拷打的哦

我倒希望小白别放弃，要不就不好玩了 :D

小白

老实说对这个问题我已经没有多少兴趣留存了. 对我来说,这个问题已经搞清楚了,尽管我不知道原因所在. 我也看透了一件事,我们周围没有能合理解释这一现象的"高人".  

联想起一件事: WADIA在音响展上用他家170iTransport播wav文件做演示,有人问现场的WADIA人员,为什么不用无损格式呢? 音质不是一样的吗? WADIA的人员回答他,音质不一样,wav更好一点点. 他没有解释为什么,也许他都解释不出来,但他知道wav音质更好一点点.

对我来说也是这么回事. 我不能解释,但我知道D50+高级CD机,录出来的音轨,音质要"好一点点".  我还知道D50+高级CD机录出来的音轨,音质比D50+DVD录出来的音轨,音质也要好(不止一点点). 尽管貌似是一样的二进制数据,但声音绝不一样.

8492

原帖由 小白 于 2009-8-11 17:42 发表
老实说对这个问题我已经没有多少兴趣留存了. 对我来说,这个问题已经搞清楚了,尽管我不知道原因所在. 我也看透了一件事,我们周围没有能合理解释这一现象的"高人".  

联想起一件事: WADIA在音响展上用他家170iTrans ...

纠正一下哈，不是没人明白。而是大部分人都明白的。

这个不属于自然科学领域，不是什么神秘未知领域。cd是人类设计出来的系统，它的原理和问题都很清楚明了，没有任何未知疑问哈。