原来“可以听出差别”这个事情本身还没有被科学的证实

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作为一名后来者，没参与过之前的讨论，自认为立场还算中立。下面我对双方作个评价和总结：


pcear分析的内容我都是支持的，因为和我之前所了解到的知识都相符。数字信号就是0和1，你用2块钱的USB线传，它是0和1；你用1000块钱的光纤传，它也还是0和1。附加上校验和纠错码，是不会有失真的。如果文件数据结构相同、二进制内容又相同，那就可以认定文件内容相同。虽然理论上数字信号不能被转换成2个完全相同的模拟信号，但只要是同一个数模转换器，输出的精度是在一个数量级的，所以两者之间的误差不应该是人耳所能辨别的。加上已有的心理学研究成果显示，人耳的识别能力不是那么强的。所以我不相信同样内容的WAV文件会在同样的器材上输出不同音质的信号。

但是现在老烧友小白声称在他的器材上听出了差别。如果是别人这么说，那我可能也就一笑了之了。可现在说小白说了，而且当你全面的读过小白写的文章后你会发现他确实非常非常认真的听过、比较过、研究过，甚至把一首曲子反复ABX比较了32遍，然后才得出了这个结论，这就不得不引起我们所有发烧友的注意了。撇开结论本身暂且不说，这种态度和精神是值得我们所有发烧友学习和发扬的。这比我们国内那些拍脑袋得出结论的人不知道要强出多少倍。所以我对小白没有一点嘲笑或者挑衅的意思，是完全尊重和重视的。可问题是小白的结论是在一个人ABX比较了同一首曲子n遍的基础上得出的，这就使得他的结论站不住脚了。要么同一个人ABX比较n首曲子；要么n个人ABX比较同一首曲子。就目前做过的试验内容和结果，小白可以自己坚信听出了差别，但还不足以把这个结论放到台面上来说，或者宣称有未知领域。因为试验设计本身有问题，没有解决人这个最不稳定却又是最关键的因素，得出的结论自然是不能被认可的。



所以大家争论到现在才发现，原来“可以听出差别”这个事情本身还没有被科学的证实。



如果在“同一个人ABX比较n首曲子；n个人ABX比较同一首曲子”(实验条件控制的足够好、n的数量足够大)之后依然发现能够听出差别，那才轮到讨论原因的地步。那时候别说是发论坛、写博客，就是上升到学术讨论的高度，这个试验结果也是能够被认可的。


发烧友的探索精神绝对值得认可，但研究方法以及提出假设的试验基础需要科学、严谨、实事求是。

小白

这个问题我个人认为很多网友已经看得烦了,所以拜托不要另开新贴说了.  

谁要愿意做这个"N人盲听"的工程,谁爱做谁去做.  我没有任何意见.

nadesicozhao

又不是要去证明什么
自己心理清楚就行了
你觉得听不出那就听不出罗
有什么好争论的

发烧如果老抱着这种心态 难有更大进步的

21940528

大意就是各位烧友可以坚信“可以听出差别”这个理念，但是千万不要放到台面上来说，否则容易被人笑话，毕竟现在全国人民好大一部分还是不明真相的群众，不给他们说出个所以然来，他们不懂的。


既然版主都反感了，那就此打住，该ID从此不再参与该话题的讨论。未能回复的帖子，还望见谅。

草民一介

不同意LZ上半部分的观点。PCear的分析，我认为毫无科学依据，充满主观臆断，不足取。数字与模拟信号转换过程究竟是什么样的，是否就像他说的那么简单，这是没有真正科学依据的，纯粹出于先验的主观臆断。“两者之间的误差不应该是人耳所能辨别的”也是这样，没有任何实验依据仅凭猜测，毫无科学性。倒是小白的做法才更接近科学，直接通过实践来检验。

pcear

如果命题是：
用d50转录和电脑抓轨的wav音质没有差异，就需要多个人、多个样本。
如果命题是：
用d50转录和电脑抓轨的wav音质有差异，一个人、一个样本就可以了。

两个命题的前提都需要方法是科学的、排除心理影响的。

fenk

实话说，玄学都未必是玄的，只是从某一个角度解释不清，但如果你认为解释不清的事情就是虚无缥缈的，那就大错大错了。不要把认识水平问题看成是真伪的辩证问题。发烧主观这一块只能说是因为主观所以水深，而不能被否定！

mbegin

LZ像个搞科研的，太严谨，这里很多人会受不了的

reedliao

楼主较真的态度，很好！
但是，不知道楼主知不知道，无论是现实中还是网路上，人名、称呼，都请不要用红色字体，谢谢。

另：这个话题真的是透支了，无论能不能听出来的，估计大部分人都没有兴趣了，这，不好。

快乐小猪

阅～

21940528

原帖由 reedliao 于 2009-8-25 02:20 发表
楼主较真的态度，很好！
但是，不知道楼主知不知道，无论是现实中还是网路上，人名、称呼，都请不要用红色字体，谢谢。

另：这个话题真的是透支了，无论能不能听出来的，估计大部分人都没有兴趣了，这，不好。

多谢仁兄指正，以及楼上各位网友的回复。看来确实是透支、没兴趣了。

如我在3楼所说，确实也不在这里继续讨论这个话题了。但我依然保有对这个话题的热情。

为什么呢？？

因为国内耳机界的领军人物在经过仔细研究后提出有“未知领域”的存在。也就是从电子工程学的角度说，在数字信号的重拾取，到数字信号的传递，最后到数字信号解码成模拟信号并回放这一过程中存在“未知领域”。我搜索了该学科在全球范围内的期刊数据库，到目前为止，还没有任何人提出过这个观点或假设。

另外从计算机科学的角度讲，相同数据结构、相同二进制内容的WAV文件，会在同一个平台上被解码成两种人耳能够识别出的不同音质的信号。并且这一能过被人耳识别出的差异不是随机的，而是固定的某一个文件音质比另一个文件音质好。我也搜索了该学科在全球范围内的期刊数据库，到目前为止，还没有任何人研究过这个课题。

从之前我所收到的跟贴上来看，小白版主和nadesicozhao版主是坚信这一差异的存在的，并已经得到他们的实验证实。

所以，如果这两个课题能够得到突破的话，中国人是有可能拿诺贝尔奖和图灵奖的。我相当之激动，也为恢复高考以来国内大学教育取得的丰硕成果感到骄傲。

只可惜国内的发烧友争论多年都没能得出什么结论，甚至小白也在之前的回帖中表示他对于这个话题已经坦然了，不想再参与这些ABX的比较了。网友pcear理论功底相当扎实，可一心要与小白比高下，估计不会再有心思参与研究了。庆幸的是坚信该理念的nadesicozhao版主还在，他还没有坦然。为了能够多方面的支持这一研究，我同时打算求助于国外发烧友的帮助，暂时考虑先联系这个论坛里知名度比较高的“What Hi-Fi“以及“Stereophile”杂志，看看编辑们能不能给点什么说法。

如果有一天我因为这个话题得奖的话，我会邀请nadesicozhao版主一同上台领奖的。



该话题完。



免责声明：作者保留无理由地拒绝回复任何提问或跟帖的权利。谢谢合作。


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nadesicozhao

上海我认识的高烧里面
能听出差别的人太多了
D50的不同转盘录音差别 2年前首批尝鲜的快乐小猪等早已提出
至于他们不乐意参加这种又套高帽子 又咄咄逼人的讨论 也是人之常情

小白

"小白版主和nadesicozhao版主是坚信这一差异的存在的"云云,请注意一下,我给你的那个链接帖子,你到底看了没有? 那是个很长的帖子,请你耐心看完! 这是我第三次提醒你看那个帖子了. 跟贴的大多数网友都听出了对照WAV文件的音质区别,我记得说没有区别的只是少数几人.

所以请不要反复说什么只有我小白听出差异云云. 否则我认为你就不是抱着一个追求真相的科学态度来讨论这个问题的.

这个问题和什么Nobel Prize也丝毫拉不上关系. 作为一个并不难注意到的现象,我相信在国外音频界,发烧界,早有人注意到这个现象,只是这里的音质差异是非常微小的,没有大到会影响工作,所以这个问题不可能引起什么喧然大波.

sygqy

原帖由 nadesicozhao 于 2009-8-25 10:03 发表
上海我认识的高烧里面
能听出差别的人太多了
D50的不同转盘录音差别 2年前首批尝鲜的快乐小猪等早已提出
至于他们不乐意参加这种又套高帽子 又咄咄逼人的讨论 也是人之常情

恩，在有高精度GPS时钟同步下，仍然可以明确的区分