为什么同一台解码器搭配不同的转盘、同轴、光纤，会出不同的声音？进来看看这篇文章

21940528

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原帖由 right 于 2009-11-9 03:37 发表
回楼主：

1楼的文章侧重说到了抖动的看法（并说有实际测量）。文章谈的是关于数字信号的抖动，但是，我认为谈得还不够透；即抖动到底给数字信号带来了什么；进而关键是抖动到底对数字信号的危害是什么，以及危害程度。

这个问题是需要好多篇文章才能说清楚的。

我们不说“数字信号”吧，这个含义太宽泛，就说PCM信号吧。你可以看到文中的一组实验图片，同一组PCM信号进去，掺入100ns，波形是被还原出来的；但掺入400ns，其中的一个波峰就没了。好像有必要先读点关于PCM信号的东西。

至于危害程度，似乎不是这篇文章的内容。

nadesicozhao

原帖由 right 于 2009-11-8 23:37 发表
先说明，问题可以探讨，但探讨并非意味想像或感觉，应是有理有据。

回楼主：

1楼的文章侧重说到了抖动的看法（并说有实际测量）。文章谈的是关于数字信号的抖动，但是，我认为谈得还不够透；即抖动到底给数字信 ...

数字信号只要还是用电信号表示
那就是基于模拟电路的 这点都没想通 我也不好说什么了

数字信号本身是一个抽象的东西 完全离散的数字信号（没有跳变过程） 这个世界上还没有哪种物质可以表示

激光鼠

我支持赵版的说法

right

这显然逻辑上不通，就是说只要是电信号则它们都是模拟信号？没有这道理吧。

照您的说法，电路就可完全统一了。按您的逻辑，就不必要什么数字电路和模拟电路了，设计师也设计简单了，工厂也生产年简单了，即全是一类电路就可以了。而事实或现实并非如此，即事实上说明您的逻辑是不成立的。

这说明了，的确应搞清模拟信号、数字信号等基本概念。

为什么要引入数字信号，数字信号相对模拟信号的优点是什么，以及数字信号的概念。

若是发烧或HiFi，一些基本概念是必要的。而这些基本概念不是为了争论，而是为了科学的发烧或HiFi，同时也为发烧或HiFi节省投资。

right

原帖由 21940528 于 2009-11-9 07:04 发表 这个问题是需要好多篇文章才能说清楚的。我们不说“数字信号”吧，这个含义太宽泛，就说PCM信号吧。你可以看到文中的一组实验图片，同一组PCM信号进去，掺入100ns，波形是被还原出来的；但掺入400ns，其中的 ...

哦，我的楼主朋友，PCM就是数字信号。所以这样对您的说明就不十分理解了。

小白

以上大家说的意思是，数字电路的底层还是模拟电路，在电路中的表现形式还是模拟电信号。在0和1两个状态之间，是有“过程”的，不是一下子从0到1，从一个状态跳跃到另一个状态的。这是一个方面，另一个方面就是，时钟的不完美，时钟同步的不完美，在实际电路中总是存在的。而对数字音频这个纯粹建立在“时钟必须完美才能完美重现出模拟声波”基础上的东西，任何一点时钟的波动，以及时钟同步的问题，都必将带来复原后模拟声波的畸变。

nadesicozhao

原帖由 right 于 2009-11-9 11:32 发表
这显然逻辑上不通，就是说只要是电信号则它们都是模拟信号？没有这道理吧。

照您的说法，电路就可完全统一了。按您的逻辑，就不必要什么数字电路和模拟电路了，设计师也设计简单了，工厂也生产年简单了，即全是一 ...

很明确一个问题
数字电路中的信号什么时候会变成无法识别的
那就是基于模拟电路的整个底层无法提供良好波形的时候
数字电路无法脱离模拟电路存在 这就是客观事实

小白

上帝设计这个世界的时候，就没让人类省心。没有简单的事情。模拟音频系统有无法解决的信噪比问题，复制/编辑带来音质劣化的问题，数码音频系统有无法彻底解决的JITTER问题，量化噪声问题。各有各的问题。

80年代起数码音频之所以大行其道，很快成为主流，是因为它的两大关键优势：信噪比好，复制和编辑几乎不带来音质劣化，是人类多年来梦寐以求的，而且是模拟音频系统无法作到的。相对来说jitter和量化精度虽然很快被人们意识到是很难彻底解决的影响数码音频音质的问题，但毕竟它在大多数情况下是可以忍受的。但这并不等于说数码音频就是完美的了。

大家只要看看，近年来数码音频工程师们搞出了些什么玩意，什么技术，比如独立时钟，异步升频，24比特/96K的取样频率，就可以从中体会到数码音频的问题在哪里了。每一项新技术的出现和得到普遍运用，其实背后都针对着数码音频的一项缺陷。

[ 本帖最后由 小白 于 2009-11-9 12:01 编辑 ]

科研级旗舰

所以，有人说音响工业里毫无科技含量可言，那是胡说！！！

KGy

顶一下赵版。
right兄还需要更深入地了解电路。一切电路说到底都是模拟的。这就像为什么同是数字电路，PC100的内存就只能跑100M,超频一点可以，多了肯定会死？而现在的DDR都到1066甚至更高了。这个速度差别，体现的就是数字电路中的模拟。 1GHz，差不多可以算是微波了。这里面“模拟”上的学问大了去了。现在计算机的高性能，以及串口硬盘的出现，都要归功于数字电路在模拟方面的进展。SATA接口要在双绞线上以1-3G的速率传输数据，你觉得那个信号是不是靠模拟方面的进展才能完好传输的呢？你随便找块74hsxx去驱动一下，看看能不能那么快？

顶楼文章讲的其实不是jitter的影响和危害，也没打算讲那个。它讲的是接口和信号线对信号的影响——传输带宽对数据信号的影响。

我的专业不是这些，也就只能懂到这里。但是这么看的话，带宽越高，对信号的损失越小，jitter也就可以小。另外还要有阻抗匹配等问题。。。所以对于数字音频接口好的线就是有帮助的。

nadesicozhao

恩 文章和我们的实践结果很吻合 不过仅仅是一个方面 我前面也说过了
即便是USB线 也是换线大变样了

right

回21＃和25＃

要明确探讨的问题，这就是数字信号到底是否等于模拟信号。这个问题源于17楼的如是说“数字信号只要还是用电信号表示那就是基于模拟电路的......”。或理解为数字信号说到底就是等于模拟信号，若我的理解是错的，这点前提不统一，那么咱们的讨论就无法继续了。

先抛开电信号，举个发动机例子：
活塞式发动机与涡轮喷气式发动机，虽然能它们都是发动机且均以烧油为基础的；但是它们不论是从原理还是结构都是相差极大。可不能因都是发动机且均以烧油为基础的而说它们说到底是一回事，显示这种“说到底是一回事”的说法没有道理的，属于驴唇对不上马嘴。
那么在活塞式发动机中，2冲程和4冲程近似倒是有一定的道理，连基本原理也十分相同。

同理，回来说数字信号和模拟信号。

肯定地说，数字信号与模拟信号完全不同，概念不同，原理不同，处理不同；当然也谈不上它们都是基于模拟信号或底层是模拟信号等等......。数字信号就是数字信号，模拟信号就是模拟信号，它们之间相当于公司的不同部门，有其不同的职责，显然不能混同。否则没有必要还分什么数字信号与模拟信号。而将它们建立其联系的便是A/D转换、D/A转换。

正因为模拟信号与数字信号的巨大不同，对它们的处理也大大的不同。

还是用波形来举例吧，对于模拟信号波形不能有任何的改变，微小的波形的改变对模拟信号而言就是失真。因此，在对模拟信号的处理中，要极大限度地控制其波形的改变。

而对数字信号而言（0信号或1信号），波形的失真几乎可以忽略。波形变去吧，只要能识别出波形的存在，则1信号变存在了，向下传送时又非常容易地将此1信号整形为标准的矩形波，尔后继续向下传其1信号。

如果认为数字信号实际就是模拟信号或底层是模拟信号，那么按对模拟信号的处理方法或手段处理数字信号，那一定会费力不讨好。拿出对模拟信号极大限度地控制其波形的改变来处理数字信号的波形。其结果就算数字信号的矩形波被处理得非常非常完美，非常非常漂亮，那么可能投资不少，但是效果的改变几乎为零。1万扔进去、10万扔进去、100万扔进去，是不会有效果的改变，因为是按模拟信号的概念去处理了，而数字信号最关心的问题并没有得到任何处理，当然效果不会改变。


这就是我前面说到的：
若是发烧或HiFi，一些基本概念是必要的。而这些基本概念不是为了争论，而是为了科学的发烧或HiFi，同时也为发烧或HiFi节省投资。

nadesicozhao

数字信号说到底就是等于模拟信号？
你这个理解实在让人摸不着头脑。。。怎么最基本的看懂贴都成问题了

另外什么对数字信号来讲波形的失真几乎可以忽略，能识别就行
理论上看起来没错 实际对电路产生的影响你们老师没讲到？

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2009-11-9 19:33 编辑 ]

nadesicozhao

我发觉总是看贴的朋友理解我的话喜欢往容易的方面想
可能说话太抽象了 我的本意有人看懂了 有人没看懂 这点上应该向KGy学习

举一个简单的例子：
P70这个转盘大家都熟悉了
我如果关掉P70的LED显示屏，会听到对转盘输出音质的明显影响
我如果关掉一些背后不用的数字输出口，同样会听到 对转盘输出音质的明显影响

又或者我那台破sony XA30ES当转盘，把模拟部分的RCA输出用小白提到最近很流行的封口处理的话 转盘输出音质也会有提高

难道是数字信号变成不能识别的 或者输出信号变了？你用D50录音的话会知道当然不可能

数字电路的原理可以撇开一切实际的东西不谈 可惜产品本身无法忽视任何模拟电路上的问题

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2009-11-9 19:41 编辑 ]

小白

呵呵,别的不说,从数字源到解码器的同轴线换一条,听到的声音就会不同. 难道换了一根线,传输过去的数字信号就变了? 001变成010了? 或者对转盘做一定的避震处理,听到的声音也不同. 难道加了避震脚后,001就变成010了?