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评价器材的一些基本要素

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发表于 2009-12-13 12:23:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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坛子里感性毒人的听感多,理性分析的听感少,昨晚喝多了酒气没过,早上边吃M记边听memphis minnie,全单声道,这样的音乐死一个就少一个。有感乱抛一砖。
三频分布:
影响听感最最大的因素,永远可以分出好坏的一个因素,当然是分布越平直越好。吵来吵去990/650/701之类主要吵得就是这个,很多人讲器材的风格也是讲的这个。三频分布要均衡,得听个古典,听听小提琴声部是不是过量,大提琴是不是没烘托出气氛,木管铜管是不是没什么声。再不济也得有个四重奏,四把提琴,曲子也短,大致的三频能听个八九不离十。流行之类eq就比较厉害了,源头是什么很难判断,不建议用。
声场和定位:
蛮影响听感的一个因素,当然也是大好过小,准好过模糊。还是交响,能听出个小提琴声部在木管左前方,铜管在最后,低音大提琴比大提琴更靠右就不错了。如果听出来中提琴比小提琴远一点,小号、圆号位置比提琴高一些,那算很牛了。如果有hd800那样的宽大声场,就成仙了。其实一些歌剧、舞台剧cd的声场不错的,听出来合唱独唱高低不同,还可以听出来人前后左右走来走去的,蛮好玩。什么,你听到巴松管后面一位是小号?听到观众在后面鼓掌了?你听的不是耳机,或者你是指挥。
细节:
第三个蛮影响听感的因素,完全应该分个好坏。也是最玄乎、最说不清的因素。实际真要对比细节,器材档次差异不大的时候,蛮不容易的,听音经验不够,也蛮不容易的,没有对比或者曲目不熟悉,更不容易。这个要素对所有器材的要求都很高。听什么蛙鸣、翻页、咳嗽很多就是“锐化”,而不是细节。细节是听得清楚但不突出,自然而丝丝入扣。听交响所有乐器融为一体,但每个声部细节交代清楚旋律流畅清晰,想听啥是啥,听起来又是一个整体就对了。还有独奏乐器要有质感啊,不能只是好听啊。蔡大姐的歌唱也很有喉感啊,起转承合很清楚啊,不能只是很悦耳啊。润不润、滑不滑、数码味音乐味等等很多玄乎的听感,往往和细节够不够有关。坛子里信息量吵来吵去,细腻不细腻理解不同,就是这个东东。细节足够,即不突出什么,也不把一些微弱、过渡部分丢掉。什么,贝9最后合唱把器乐盖过去了?天方夜谭小提琴独奏没有听到低音大提琴的旋律?勃拉姆斯小提琴协奏曲海飞丝的小提琴声音很滑?邓大姐的唱功不好?电脑hifi刺耳?要不换器材、要不换cd,要不别提细节。现场录音听到后面墙的回声?你确定没有喝多?!
关于细节的一些补充说明。细节是最“玄学”的部分,也是比较难听出来的部分。放假把一些感受补充一下。细节我个人区分为“解析”、“质感”、“密度”、“分离度”几个因素。
解析:
细节中最容易感知和最直观的指标。反映器材对细节的呈现能力,听得见就好,听得清为高。A器材听到7声蛙鸣,B器材听到9声蛙鸣,A好过B,C器材听到11声?!那可能是耳鸣 很多听感或者评测说什么咳嗽、翻乐谱、钢琴手的踩踏板声都是解析的表现。解析主要看在声音强弱对比大的时候对弱声的表现能力。解析也分频段的,高频可以听交响里的三角铁、低频听低音大提琴的伴奏,中频就听翻乐谱好了,别问我哪个录音有翻乐谱,我从来没注意过也懒得去找。什么?解析不好怎么办?为听解析开大音量或者凑近喇叭就好了,注意保护听力。当然,JS会叫你升级器材的,这是正路。
质感:
同学们,现在开始进入细节的玄学部分,我们听松香味。小提琴声音应该细滑如丝吗?那还要松香干嘛?小提琴声音很涩吗?是不是琴弓松香涂多了?那位同学,你来讲讲有些粘滞感和柔润的小提琴是怎么回事。不但要听得见、听得清,还要听到声音的质感,就如摄影照白墙也要有墙的纹理,而且顶光和侧光的纹理也会不一样。拉弦乐器要有粘滞感,拨弦乐器要把弦颤动起来,萨克斯之类管乐器要有吹气感,三角铁、木琴之类敲击乐器要清脆。平常说得比较多的音色我通常也归入质感类。中提琴组和小提琴组能分清楚就不错了。如果双簧管和长笛听起来差不多,这样差的器材我还没听过。童丽和龚月一样湿,就该怀疑耳朵的问题了 还有一些演奏的技法所引起音色、质感的变化,例如提琴的揉弦、颤音,钢琴的踏板处理之类细微的表现(不是听踏板的声音哦)。如果这些都满意了,该是神器级别的。如果听出来三角铁敲的是底边还是两边,是在现场。质感有好坏吗?没有,只有自己喜欢,我就喜欢娇嗲的童丽,细滑的小提琴怎么了?不就是和实际不一样嘛,据说瓜纳里和斯特拉迪瓦还不一样呢,谁好?你现场听过? 不过常理推断,越接近实际乐器质感的声音越好。有人觉得质感还是解析,也对,算解析的微观化吧。不过我愿意分开,因为听解析和听质感的关注点不同。
密度:
这个更玄,什么声音的体积和重量之类,但也容易明白。对比一下钢琴和萨克斯,钢琴琴音听起来是大珠小珠落玉盘,那不是钢珠也该是石珠,珍珠都觉得不够铿锵,不会听成乒乓球的。萨克斯的声音更像一股气,最多像个皮球,不会像石头冲过来一样,小号倒可能有机会像小石头。这么比喻不知道是不是合适。常听说什么器材密度不够,那得看听什么,非要把疏松的低音大提琴拨弦表现成石板一块,也不妥吧。密度和结像大小也有些关系,结像大的容易显得密度低,结像细的容易显得密度高。通常的录音小提琴独奏的密度也比小提琴组的密度高。密度高声音会硬而有力,密度低声音会软而柔和。听听80年代港台流行录音的电子合成的鼓声“咚咚”的多高密度多有力(谭泳麟之类),再对比一下邓大姐歌里的鼓声多柔和。密度合适、舒服就好,个人喜欢为主。如果能和现实乐器差不多就差不多了
分离度:
再一个就是经常被挂在嘴边的分离度,很好理解,很难做好。来一曲交响,乐器越多越好、旋律线越多越重叠越好,动态越大越好。你每一组乐器都听得很清楚吗?每一条旋律线都清晰可辨吗?会不会因为管乐声音大而弦乐只剩下一片哼哼旋律都听不清了,或者大鼓一出,低音提琴的声音模糊了,要不就是管乐齐鸣的时候分不出大提琴、小提琴、木管、铜管的不同旋律了。如果在任何时候各条旋律线都很清晰、各乐器组都分得清楚不会相互干扰,弱音不丢、强音不混,算神器了。除了低频的解析和质感稍弱,耳机系统007的分离度算无出其右的,期待800和t1,大O就算了,没听过。
高低频延伸:
第四个可以分好坏的因素。交响最好,听三频分布加上延伸。听听短笛,三角铁、钹之类能不能出来,竖琴的高音也蛮容易听的,关键出来量感要合适还不能刺耳,刺耳是延伸+三频分布问题,现场三角铁那个圆润一点儿不刺耳,倒是钹容易刺耳。空气感什么的就比较玄乎了,听不出来也就算了。听听低音大提琴、大鼓之类是不是宽松不太硬,太硬通常是下潜不足导致100hz左右突出造成的。追求不高的大致这样也不错。发烧的,请听发烧碟,大量的高低频测试曲目。至于齿音,大致是6k-8k,突出属于三频分布不怎么样的。不要以为齿音严重就是高频延伸怎么怎么了,按音响二十要,齿音也就勉强在极高频的下限。平常听感说延伸什么的,大多是三频分布不均衡。现代器材,看延伸指标都是杠杠的。很多download单频率测试软件,说听到22khz的,其实听到的是系统的失真,是器材把22k播放成1xk了。耳朵没骗你,器材在骗你。
结像:
通常不大注意的一个因素,好不好个人喜欢没有定论。结像是大好还是小好?是清晰好还是模糊好?结像不是定位,定位清晰不清晰是相对位置,结像是以中心为圆点的一个体积大小和边缘的清晰度。我觉得单声道结像挺凝聚得,基本就一个点。实际结像合适就好。如果单个乐器,结像细致、凝聚、清晰一点好,如果交响,各个声部结像应该有一定的体积也未必清晰,太小太清晰,各个声部声音过于分离,没有形成整体,听感不会好。结像大而松,容易有密度不够的问题,结像小而实,容易刺。结像好而定位不好的例子,是小提琴独奏高音和低音不在一个位置,有漂移。好多耳机都有这个毛病。据说800中间空,大概是声场大、结像小而实,延伸也好中频也不突出。
动态:
也是蛮不容易听的一个要素。流行就算了,通常整体电平过高,一个track都很大声哪儿有什么动态。听听贝九,调定音量,开始的木管和弦乐听清楚了吗,好,一直听到最后合唱,够气势吗?吵耳失真吗?不够气势,动态不够,吵耳失真,声压够,但还原很不OK。据说马勒更厉害,但他的音乐不是我那杯茶。
瞬态:
也是不容易听的一个东西,通常冲击力够不够主要是这个,还有动态的结合。钢琴不够铿锵、鼓皮颤动不起来、铜管不够激昂的,通常就是瞬态不足的。也有控制力不够收的过快显得声音容易干涩的。要知道动态、瞬态,拿个990和701PK一下,当然前端最好用010b来保证耳放推两个耳机都ok才好。一个容易误导的现象是那些很柔润的声音,细节不够但听感很好,其实是瞬态不够的表现。当然007除外,007那个柔润叫细节
背景宁静度:
十分影响听感,只是很多人不觉得。通常环境听不出来。有机会的把器材拿到录音室、或者电台的播音室,一听那个底噪吓死人。个人经历过最静音的环境是硅谷hp实验室的一个静音室,所有墙和天花板都是一排排的泡沫雪糕筒,地板是很厚的地毯,进去一关门,感觉一下子进入空洞,然后听到自己心跳,一分钟之后夺门而出,实在受不了。十分影响其余听感因素的因素,十分影响透明度的因素,当然,实际透明度高的玩意儿,细节很充分的。半夜听感特好除了电的原因,背景宁静是很重要的原因。烧友应该做夜猫子。

乱说一气,不管分开多少个因素,二十要也好,八卦也好,总是不能割裂的。如果经常听听古典现场,就可以做个参考。不过我的经验是一般现场,比不上家里箱子好听,需要细节的东西,箱子比不上耳机好听 但不知道为什么,一个月左右我总想找机会去听一次现场,虽然广交时好时坏

[ 本帖最后由 pcear 于 2010-1-3 16:54 编辑 ]
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发表于 2009-12-13 12:36:01 | 显示全部楼层
俺对一套系统声音的要求就是四个字:自圆其说。
退烧咯。
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 楼主| 发表于 2009-12-13 12:57:41 | 显示全部楼层
补充:
真要比素质,对比着AB听。其他听感看看就算了。
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发表于 2009-12-13 13:05:32 | 显示全部楼层
AB是最实在的办法。
Roland Super-UA+AQ nighthawk 微信公众号:相机计划
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发表于 2009-12-13 13:18:28 | 显示全部楼层
评价器材的基本要素:价钱
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发表于 2009-12-13 20:34:03 | 显示全部楼层
原帖由 快乐小猪 于 2009-12-13 01:18 PM 发表
评价器材的基本要素:价钱
尤其是一手设备的价格------
学了  用了  买了  听了  乐了
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发表于 2009-12-13 20:52:32 | 显示全部楼层
原帖由 lcj 于 2009-12-13 20:34 发表
尤其是一手设备的价格------

很多时候二手价格更有参考价值
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发表于 2009-12-13 21:02:08 | 显示全部楼层

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同意,在成色大约对等的情况下。
退烧咯。
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发表于 2009-12-13 21:02:56 | 显示全部楼层

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LZ写的非常好,非常客观
system:Lite P100+Meridian 508.20+Krell KAV300i+Thiel CS1.5
cables:PAD VENUSTAS PRAESTO FEROX XLR+MIT Shotgun S3 spk cables+NBS Statement III,PAD Dominus Fluid Rev.C,AS magic gem
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发表于 2009-12-13 21:06:31 | 显示全部楼层
只要有钱,自己啥都不用评价,买个旗舰让杂志写去好了
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发表于 2009-12-13 21:44:10 | 显示全部楼层
MEMPHIS MINNIE没听过
很想听
Philips951/AuralicG1>SonnetMorpheus>
TechnicsSl1200g>EAR324>KonusIntegrale
KonusEssence\B&wMatrix805\FalconLs3/5a
EddieCurrentStudio(Tribute45)/47Treasure0147A/EMS/EMP
Hp-1/GS3000e/RS1C/Gh1/Hemp/P
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发表于 2009-12-13 22:58:36 | 显示全部楼层
满全面的~
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发表于 2009-12-13 23:46:09 | 显示全部楼层
当音乐如品茶那般简单了,喜欢就行了,烧了很久不过是知道自己为什么喜欢这种声音,到底喜欢它什么地方而已。

以前喜欢喝祁门红茶,现在改成雨前龙井;不过耳机倒是从一只用了六七年的HD600烧到AKG的头版DF和M去了。
AB的话,一定要在自己的系统上AB,聚会时候的那些AB有些时候都是靠不住的,以前在PKSHAN那边,AB了一次HD580J和圆铜环HD600/新版HD600和扁铜环HD600,居然都是差不多的。好在我在自己的系统上听这HD80J和圆铜环HD600有些时日了,听得区别明显。然后那次聚会,就成了大家的不堪往事。

[ 本帖最后由 davidxtb 于 2009-12-13 23:49 编辑 ]
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发表于 2009-12-14 01:06:31 | 显示全部楼层
“不过我的经验是一般现场,比不上家里箱子好听”
感觉恰恰相反。喜欢现场声音的活生感,流动性和极强的感染力。
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