白版和各位，请问有关DA11和DAC1, 时钟和jitter问题

guts

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那就是在这一块，两家用的技术差不多，da11也可以让digital input的jitter被reclock？所以我选的时候只要听声就好了？

shy888

根据上下文的意思，我们不能把Jitter-immune理解成就是完全消除了jitter，事实上benchmark认为有些种类的jitter是完全不可避免的，但幸运的是这些jitter对音质没有任何影响。

小白

原帖由 shy888 于 2010-6-5 21:01 发表
根据上下文的意思，我们不能把Jitter-immune理解成就是完全消除了jitter，事实上benchmark认为有些种类的jitter是完全不可避免的，但幸运的是这些jitter对音质没有任何影响。

不是这个意思 ...... 任何jitter都会对音质有影响，怎么会存在不影响音质的jitter呢？Jitter-immune字面上的意思，就是解码器可以不受前端jitter的影响，换句话说就是把解码器接在一台蹩脚透顶，jitte大得要命的破DVD机后面，解码器照样能出好声。但事实上这个是任何解码器都做不到的，有一个例子我说过很多次了——任何一台解码器，不管多么高级，接在一台破DVD机后，都出不了好声，都会被破前端拖累。所以不存在严格意义上jitter-immune的解码器。


厂家的有些宣传文字真是只能看过算数的，若当真的话，是害人的。

shy888

对DAC的选择，我的建议是：尽可能选择干净的，中性的，透明的，不带有任何染色的。理由很简单，这样的解码器给了最终的听音系统的趋向性有了更多选择的余地。

shy888

原帖由 小白 于 2010-6-5 21:03 发表




不是这个意思 ...... 任何jitter都会对音质有影响，怎么会存在不影响音质的jitter呢？Jitter-immune字面上的意思，就是解码器可以不受前端jitter的影响，换句话说就是把解码器接在一台蹩脚透顶，jitte大得要 ...

白版说得是。

right

承认Jitter的客观存在，又不夸大Jitter所造成的影响，这样才是合理的。
对于“ 任何jitter都会对音质有影响，怎么会存在不影响音质的jitter呢？”应该说有些绝对吧，这样绝对的结论其根据是什么呢。

什么是Jitter？都有那些Jitter？Jitter究竟给数字信号的影响是什么？定性如何说明Jitter影响？定量如何说明Jitter的影响？总之以理服人。

不赞同说不清的问题或感觉就用Jitter来说。

小白

如果存在不影响音质的失真，就可以存在不影响音质的jitter。在非0既1的数码领域，不象模拟音频领域那样存在“谐波失真”，jitter就是主要的失真形式。

right

那么您所指的这种绝对影响音质的Jitter是指数字信号范畴还是模拟信号范畴。

小白

原帖由 right 于 2010-6-5 22:47 发表
那么您所指的这种绝对影响音质的Jitter是指数字信号范畴还是模拟信号范畴。

数字信号是谁也无法直接听的，当然是要转换为模拟音频信号后才能被听到。关键是在数字领域里，要么误码（0和1搞错或者数据丢失），要么就是jitter，没有其他的“失真”形式。误码很容易避免，但jitter无法彻底避免，只能减轻。

准确地说，有些失真更容易被人耳听出来，更易影响听感，有些失真对音质影响不那么大，同理，有些jitter更易影响听感，有些jitter对音质影响可能较小，然而，绝对的一点是，任何失真都会影响音质，任何jitter也都会影响音质。

right

原帖由 小白 于 2010-6-5 22:52 发表 数字信号是谁也无法直接听的，当然是要转换为模拟音频信号后才能被听到。关键是在数字领域里，要么误码（0和1搞错或者数据丢失），要么就是jitter，没有其他的“失真”形式。误码很容易避免，但jitter无法彻 ...

好的白版，我想我们首先明确所说的Jitter的影响是指数字信号范畴的。这是交流讨论问题的基点或前提，一定要明确的。

既然是说数字信号中Jitter的问题，那么请您一定要考虑一下我多次提出的问题，即“Jitter究竟给数字信号的影响是什么”？这点很重要。

虽然“数字信号是谁也无法直接听的”，但是数字信号在数字系统中的表现也很容找到。人们除了有耳朵同时还有眼睛，于是人们借助工具（如仪表）便可轻松看到数字信号的表现了；从而可以轻松帮助人们分析数字信号的各种问题，并解决问题。

我想还是先说一下什么是Jitter（或算我的理解）：

Jitter就是抖动，对于数字系统，不论是时钟信号或时基信号还是数字编码信号，实质它们都是脉冲信号。于是抖动便是：


脉冲信号出现的时间偏离规定的时间位置，这种脉冲信号的时间偏差称为抖动（Jitter）。

或这种时间的偏移被定义为时序抖动（简称为抖动）。

说白了就是脉冲在该出现的时间没有出现。


既然是“任何jitter都会对音质有影响”，换言之，不论是复杂的信号还是简单的信号，只要有Jitter存在就会对音质有影响。

为了简单化问题，可以用简单的1000hz的正弦信号（或正弦波）来说明。所谓音质有变，就是说1000hz的信号不再是1000hz的信号了，或者900hz或者1100hz，总之不再是1000hz的信号了，否则不能说音质变了。

将模拟信号数字化时，在抽样频率及量化确定后，相应的编码也就确定了，即编码的唯一性。这样1000hz正弦波对应的数字编码便随之确定。

当Jitter存在时，看看这个1000hz的编码受到什么影响（不能忘记编码的唯一性），经过数字系统若编码不变，那么还原模拟信号后就还是1000hz的；若编码改变了，则还原后的模拟信号死活也不可能与1000hz相同。

Jitter的存在可能造成编码的改变，而对微小的Jitter是不会影响编码的改变。若编码没有改变，即1000hz的编码没变，那还原后依然是1000hz的声音，不会是1001hz或999hz的声音，于是对微小Jitter的影响不就没有改变1000hz的特征，音质依然还是1000hz的。

因此，怎么能说“任何jitter都会对音质有影响”？

bojinov

如果FIFO足够大，说Zero Jitter也无妨.

kumochan

原帖由 guts 于 2010-6-5 08:33 PM 发表
再请教各位有关DA11和DAC1的抗jitter功能的比较。DAC1有个UltraLock clock-recovery system，可以jitter 免疫，而DA11的介绍只提及了有个“ultra low jitter mode”。由于我可能还要用DAC接170i，而jitter又是它的一 ...

wadia170?

千萬別用DAC1。

whisky_qz

FIFO非但不能完全隔绝JITTER，其本身还会引入JITTER，所以FIFO绝对不是越大越好。
ASRC也不是JITTER的救命稻草，相反， 如果前端转盘足够好，我情愿选择没有ASRC的。

36540155

音响呢
有些时候就表研究数据了
声音比数据更直观
至于以后要发展到哪一步
不是专业人士谁也没法猜

bojinov

原帖由 whisky_qz 于 2010-6-6 01:03 发表
FIFO非但不能完全隔绝JITTER，其本身还会引入JITTER，所以FIFO绝对不是越大越好。
ASRC也不是JITTER的救命稻草，相反， 如果前端转盘足够好，我情愿选择没有ASRC的。

只要不从音源取时钟，以本地时钟参考 再加够大的fifo 异步取数据 前端的jitter就隔绝了呀（小弟的一点浅见）
剩下的就是 参考时钟的jitter 及dac自身的 等等

asrc小弟也认为不是救命稻草 因为 数据已经“面目全非”了