白版和各位，请问有关DA11和DAC1, 时钟和jitter问题

donthuang

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原帖由 bojinov 于 2010-6-6 09:33 发表


只要不从音源取时钟，以本地时钟参考 再加够大的fifo 异步取数据 前端的jitter就隔绝了呀（小弟的一点浅见）
剩下的就是 参考时钟的jitter 及dac自身的 等等

asrc小弟也认为不是救命稻草 因为 数据已经“面 ...

在數位的世界中用"面目全非"這形容詞似乎意義不大

mifeng

模拟音源没有鸡特儿。

wl336

原帖由 mifeng 于 2010-6-6 10:15 发表
模拟音源没有鸡特儿。

mifeng看来肯定要上lp了啊

mifeng

攒米ing。

小白

原帖由 bojinov 于 2010-6-6 09:33 发表


只要不从音源取时钟，以本地时钟参考 再加够大的fifo 异步取数据 前端的jitter就隔绝了呀（小弟的一点浅见）
剩下的就是 参考时钟的jitter 及dac自身的 等等

asrc小弟也认为不是救命稻草 因为 数据已经“面 ...

理论上似乎看起来能彻底隔绝，但实际上隔绝不掉，只能减轻，但做不到彻底隔绝。理论和实际就是有差异。

小白

原帖由 right 于 2010-6-5 23:44 发表

好的白版，我想我们首先明确所说的Jitter的影响是指数字信号范畴的。这是交流讨论问题的基点或前提，一定要明确的。

既然是说数字信号中Jitter的问题，那么请您一定要考虑一下我多次提出的问题，即“Jitter究竟 ...

你好象没理解JITTER是怎么引起音质畸变的。这个我就不长篇大论地写了，网上资源多的是。任何JITTER（时间轴上的偏差）都必然引起波形的畸变，不管你是1000HZ的波还是100HZ的波，JITTER造成的结果都是这个波和原始波形相比，变形了。见示意图。

right

原帖由 小白 于 2010-6-6 11:17 发表 你好象没理解JITTER是怎么引起音质畸变的。这个我就不长篇大论地写了，网上资源多的是。任何JITTER（时间轴上的偏差）都必然引起波形的畸变，不管你是1000HZ的波还是100HZ的波，JITTER造成的结果都是 ...

白版，不知您注意到我在23楼所问“ 那么您所指的这种绝对影响音质的Jitter是指数字信号范畴还是模拟信号范畴。”

并在您24楼的回复应使我明白，讨论Jitter的前提是数字信号。因此在25楼又特意强调“我想我们首先明确所说的Jitter的影响是指数字信号范畴的。这是交流讨论问题的基点或前提，一定要明确的。”


讨论问题的前提十分重要，否则就是“下笔千言离题万里”啊。


下面言归正传继续讨论：
您贴上了图A和图B，即：




您仔细看看和想一想，这不是数字信号，而是模拟信号。因为这种信号充其量就是PAM信号，而PAM信号是模拟信号不是数字信号。应该说，这图最多表示了PAM信号受Jitter影响的结论。故不能解释或说明纯数字信号中Jitter的影响的情况。至于PAM信号与Jitter的问题这里先放一放，有机会再议。


再强调一下，讨论交流的数字信号与Jitter的问题；正因如此就会再问一下“Jitter究竟给数字信号的影响是什么”？从而交流是否“任何jitter都会对音质有影响”？

[ 本帖最后由 right 于 2010-6-6 20:00 编辑 ]

richter328

唔明……

小白

我觉得right的思路比较“搞”。我前面说得很清楚了，这个是最基本的常识，就象所有的谐波失真都会影响音质（程度可以不同）一样，所有的jitter都会影响音质！这个影响的体现，当然是通过数字转模拟之后的模拟音频，因为数字信号本身是无法听到的！给数模转换之前的数字信号添加jitter，则必能从转换后的模拟音频里听出失真！这是很简单的事情，我无法再纠缠下去了，抱歉，88。

任何人要执意再认为“有些jitter可以不影响音质”，请便。

donthuang

原帖由 mifeng 于 2010-6-6 10:15 发表
模拟音源没有鸡特儿。

RIAA的問題更麻煩啊.....

right

白版，哈，这不应该是您吧。谈不上什么纠缠，通过交流讨论搞清概念或一些基本概念，从而去伪存真最终搞清问题，本是好事无须气恼。

就音响，数字信号从CD盘放入CD仓开始，经过光电转换，经过相应的数字电路，经过连接缆（如光缆、同轴...）等，经解码变为PAM信号，一路是数字信号，一路可能会有jitter存在，而变为的PAM信号便是模拟信号了。可见PAM受Jitter的影响对一路的数字信号而言只是系统的一小部分，何况PAM还是模拟信号，因此，用PAM模拟信号来说明“任何jitter都会对音质有影响”显然依据不足，用PAM受到的影响来说明Jitter对数字信号的影响更是“文不对题”。

再有您说到“任何JITTER（时间轴上的偏差）都必然引起波形的畸变”，Jitter可能造成波形的畸变。波形的畸变对模拟信号有绝对的影响，但是数字信号相对模拟信号而言其波形的畸变并不重要（这也是当今数字信号大胜模拟信号而几乎一统天下的原因之一吧），甚至可以说，对于数字信号的波形的畸变，只要能够辨别出0和1就足够了，换句话，对数字信号波形就请尽管畸变吧（能判出0和1就是好活喽）。从关于对数字信号波形的看法，也能看出您对Jitter对数字信号的影响的理解是有不足，应是用模拟信号的特点套用数字信号了吧，若如此就是问题了。

若想说明问题，就应摆道理摆原理摆概念，而不能凭感觉或印象，否则是没有说服力的。

您还是应该分析分析“Jitter究竟给数字信号的影响是什么”，恐怕有助搞清问题。

若我惹您生气，我这里赔不是了，但A毕竟还是A，B仍然还是B......

[ 本帖最后由 right 于 2010-6-6 21:33 编辑 ]

chen0706

right兄一提到jitter就变成认真帝了……这个问题要讨论得非常深入我想还是得由专业人士来吧。

x-w

没看懂right老兄在说什么...

whisky_qz

原帖由 x-w 于 2010-6-7 11:38 发表
没看懂right老兄在说什么...

嗯，说明你逻辑是正常的。

right

原帖由 chen0706 于 2010-6-7 10:58 发表 right兄一提到jitter就变成认真帝了……这个问题要讨论得非常深入我想还是得由专业人士来吧。

认真？还真逗耶；哦，我都要笑出声了。在我看来网上、论坛上无须认真或无认真可言。高兴了就网上溜溜，就说说聊聊，乐趣啊、乐趣而已，或解闷呗，哪有什么认真。哦，不过我对认真也有点儿看法，譬如由于网上聊天交流便气恼，那才是认真了，就是说真当回事了，那不就是认真了呢，对不。

要说Jitter是客观存在，重视Jitter的影响是应该的，但是夸大Jitter的影响是不应该的。合理地、客观地、科学地认识Jitter是有益的。HiFi中常见提及Jitter，或说不清的就用Jitter说事，提Jitter说Jitter没有关系，倒是从概念上给予Jitter合理、客观、科学地解释才是。哦，Jitter都快入神坛了。

要说专业解释恐怕离专业解释差得很远呀，其实不用多虑什么专业深度，话说回来“管它专业不专业”，这立马让我想起了CCTV的一段广告“比快乐，谁怕谁”－－－－玩儿呗、乐呗......