一台转盘的数字输出素质都取决于什么？

sentence

交易区新帖推荐

可能转盘的转盘结构只是一小部分，就跟解码的芯片似的，一样的芯片能出来截然不同的声音

anderson

原帖由 陈_Jack 于 2010-7-27 19:44 发表
自从入手了VRDS转盘，就对数字输出这部分产生了极大的兴趣。

逻辑版给了我一份很全的所有CD机的转盘型号名单（在此感谢逻辑版）。我发现了个很有意思的现象。

我手中的这台TEAC VRDS-50使用的转盘结构叫做VRDS ...

70是黄铜片镇，桥架也不一样，非常漂亮。

dragon

沉迷于用料，在hifi上是很低的水平

davidxtb

我记得曾经看过一个品牌的CD机用的是电脑的那种光驱的，但口碑一样很好。
不过TEAC的转盘结构看起来，非常扎实稳重，读盘时候一丝振动都感觉不到，这本身应该就是音质的包中。
但是电路部分的差别就应该是很大了。
转盘的素质，机械结构肯定是其中一个重要因素，很多CD机厂商也不是不能做，不过是受限于成本而已。但电路部分则是声音的关键所在了。

mifeng

原帖由 陈_Jack 于 2010-7-27 20:44 发表


是啊，但是ESO能立足HI-END还是有些本事的吧？

本事自然大大的有，但说用了vrds才能如何如何，我是没太大兴趣的。

mifeng

原帖由 davidxtb 于 2010-7-28 11:33 发表
我记得曾经看过一个品牌的CD机用的是电脑的那种光驱的，但口碑一样很好。
不过TEAC的转盘结构看起来，非常扎实稳重，读盘时候一丝振动都感觉不到，这本身应该就是音质的包中。
但是电路部分的差别就应该是很大了。 ...

石头牌CD机，天价货色不也用的dvd-rom。。。

还有EMT、meridian等等品牌。。。

小白

光驱的数字输出，jitter指标肯定是劣于采用VRDS那种转盘，但采用光驱方案的厂家，一般在数字处理上很强大，可以依靠后面的数字处理技术去降低jitter，获得良好的音质。

机械性能优秀的转盘，其实主要还是成本高，很多厂家不愿意采用。毕竟厂家要计算产品价位的，弄出个一万美金的CD机，有多少市场，他们知道得比我们还清楚。所以前面省点，用光驱，靠后面精心设计数字处理和解码（当然还有模拟电路设计），一样能获得良好的音质。这样应该是性价比更高的方案。

davidxtb

原帖由 mifeng 于 2010-7-28 11:34 发表
本事自然大大的有，但说用了vrds才能如何如何，我是没太大兴趣的。

那个是末技吧，整体设计，尤其电路部分反而是高深所在，算是内功了。武侠中的高手都是内功深厚的，张无忌因为有九阳神功护体都可出来逢人便打，虚竹得无崖子七十余年的北冥真气，也几无敌手。

fenk

似乎一些数字的问题，回归到实现上，还就是电器性能方面的设计，也就还是模拟的问题，信号质量的好坏（这是最基本的，校声我觉得又是一个层次，就是对什么样的信号对人耳来讲是“好”的，设计师给出自己的诠释）否则再好的算法也是白搭，好像奔三上跑win7一样。

jitter似乎对于信号质量这个宽泛的概念而言，只是一方面，不过包括各大专业的评测都爱用罢了，但还不够，所以更专业的就要付上其他指标（数据不单单只是数字，图谱和曲线一般的厂商也不会给你），但大家都知道这样还不够忠实的反应一个器材，所以就还是要付上主观测试结果。(并非客观测试不够“客观”，就像医学诊断手段都是人定的，但是手段有限，而非不够客观，而病症都是客观的，但辅以人脑的模糊逻辑，在做关键性决定时往往更有效)

[ 本帖最后由 fenk 于 2010-7-28 12:04 编辑 ]

anderson

原帖由 davidxtb 于 2010-7-28 11:46 发表

那个是末技吧，整体设计，尤其电路部分反而是高深所在，算是内功了。武侠中的高手都是内功深厚的，张无忌因为有九阳神功护体都可出来逢人便打，虚竹得无崖子七十余年的北冥真气，也几无敌手。

Wadia新版SACD机应该是又用回了Esoteric VRDS-NEO VMK-5转盘。其实好的转盘对厂商还是有些吸引力的，前面抓好了，后面的dejitter电路相对就轻松些。而且只要价格合适，这类成熟转盘机构比一般光驱耐用度高很多，在玩家来讲口碑也好，厂家售后也轻松，何乐不为呢。可惜这些卖转盘的机构卖得太贵了。

davidxtb

WADIA的新产品价格贵的要死，实在是难以考虑了

ericzhu88

原帖由 dragon 于 2010-7-28 11:26 发表
沉迷于用料，在hifi上是很低的水平

言简意赅！

ericzhu88

原帖由 小白 于 2010-7-28 11:38 发表
光驱的数字输出，jitter指标肯定是劣于采用VRDS那种转盘，但采用光驱方案的厂家，一般在数字处理上很强大，可以依靠后面的数字处理技术去降低jitter，获得良好的音质。

机械性能优秀的转盘，其实主要还是成本高，很多厂家不愿意采用。毕竟厂家要计算产品价位的，弄出个一万美金的CD机，有多少市场，他们知道得比我们还清楚。所以前面省点，用光驱，靠后面精心设计数字处理和解码（当然还有模拟电路设计），一样能获得良好的音质。这样应该是性价比更高的方案。

强大转盘技术和强大数字处理技术，是做好cd音源的两大法宝。

前者的成本主要集中在研发、制造两个环节。后者的成本主要集中在研发上，制造环节的成本则很低。

在目前根据声音定价的hifi市场上，我觉得后者明显更加有利可图，因为成本更低。因此从趋势上看，一定是搞转盘的越来越少，搞数字处理的越来越多。

从现在音源pc化的大趋势来看，我觉得前几年努力搞数字处理的厂商，现在一定比努力搞转盘的厂商要活得滋润。高端转盘未必会死，但一定会像LP一样被逼很小一个角落里（甚至还不如LP，因为LP有音质优势），而数字处理和解码技术则将在今后得pchifi年代里大行其道。

[ 本帖最后由 ericzhu88 于 2010-7-28 13:39 编辑 ]

激光鼠

搞清楚是什么因素影响到数字音频最后表现才是正道，搞清楚之后，不管是VRDS还是CD-ROM，不管是CD转盘还是PC，都能做出一流的产品

fenk

原帖由 ericzhu88 于 2010-7-28 13:37 发表


强大转盘技术和强大数字处理技术，是做好cd音源的两大法宝。

前者的成本主要集中在研发、制造两个环节。后者的成本主要集中在研发上，制造环节的成本则很低。

在目前根据声音定价的hifi市场上，我觉得后者 ...

我倒觉得转盘技术中，用什么样的物理转盘是次要，光驱也不是不可以，CD不同于普通的数据盘，现代的纠错技术对于后者而言基本不会有一点偏差了，所以怎么从CD光盘上读取是最重要的。不过伺服和纠错在光驱里面就已经有做了，不理想的话后面再如何补救效果也有限（总觉得这点上英国之宝之类的厂商很不服责任，做一件事不给做彻底了，所以总给人一种噱头的感觉），所以可以考虑定制或者摩改光驱内部的伺服系统（说是改，我觉得要想立竿见影可能就得全重做），而并非拿来就直接能用。纯粹靠砸料或者精心设计机械结构，这货物料成本对于做器材的人来说还是过高，要搞也把这件事留给做光驱的去做吧，相信他们能更好的平衡成本和品质。其实纯粹搞信号处理真是一件费力不讨好的事。物理上的任何偏差都要靠你巧妙补偿和回避，这就好像搞被动降噪和主动降噪一样，后者往往很头疼，效果还不好。前者又太不经济，而且我觉得也不是最佳方案，不如平衡一下好了。

最后从拾取机构出来到输出什么样子，一方面是软的东西就是信号处理，另一方面，还是信号质量，电路电气性能方面的设计，这个前面我已经说了。不光jitter，也不光一个de-jitter的算法就完了的。

[ 本帖最后由 fenk 于 2010-7-28 14:13 编辑 ]