都说USB脏，可有人解决了吗？那个什么jitter什么的，怎么没人讨论了啊？

magicbox4me

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都说USB脏，可有人解决了吗？那个什么jitter
什么的，怎么没人讨论了啊？

[ 本帖最后由 magicbox4me 于 2011-1-18 23:41 编辑 ]

magicbox4me

基于DIY的台式电脑，

这样适应大多说PC-FI吧，

大虾们说说给！

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大虾们说说给！

magicbox4me

大虾们说说给！

magicbox4me

大虾们说说给！

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大虾们说说给！

scmger1988

jeffer是啥?

magicbox4me

原帖由 scmger1988 于 2011-1-18 23:32 发表
jeffer是啥?

我拼错了？！

麻烦你给拼个对的！

谢了。

magicbox4me

Jitter

magicbox4me

以下引用：

CPU的频率影响jitter
内存的时序影响Jitter
硬盘的速度影响Jitter
电源的纯净度影响Jitter
是S/PDIF，或者非S/PDIF影响Jitter
USB影响 Jitter
同轴影响Jitter
光纤影响Jitter
HDMI大大的影响Jitter

播放器影响Jitter, 甚至Foobar 0.8 0.9 1.0 1.1 影响的还不一样
Windows和Linux，甚至服务器版本和客户端版本影响的不一样
声卡影响Jitter
系统的Time Resolution 影响Jitter
还有太多太多，

还是加入DAC独立时钟序列吧，让上面的所有Jitter统统见鬼去。

引用毕。

magicbox4me

以下引用小白：

                                                                 关于数码音频jitter问题的一个最常见误解                                 
    有一个问题，我多次在论坛和博客里和烧友交流时提到和澄清，次数多到我自己记不清为止，还不断地还要和人讨论，实在是觉得烦了，在这里专门写一篇文章讲明，希望能尽可能地消除一个关于jitter的最常见的错误理解。

这个错误理解就是，很多人误以为，只有D/A解码时的jitter才会影响最终音质，之前数字范畴内的jitter都是无关紧要的，不会影响最后的音质，也就是说只要控制好D/A解码这个环节的时钟，使之尽量精确，使DA转换的jitter尽量低，就搞定了，OK了。不用管其他环节了。

这是一个错误的想法和观念。

可能有些人觉得不理解，jitter存在于数字信号中时，为什么要紧，为什么会影响最终的音质。数字信号是我们无法听见的，只有最后经过D/A转换这一环节，变为模拟信号之后，才是我们可以听的声音。那为什么在D/A环节之前的存在于数字信号中的jitter也会影响音质呢？

问题的关键在于，jitter这个东西，会向后面的环节影响、传递，从而影响到最后D/A环节出来的效果。关键是在这里。虽然存在于数字信号中的jitter确实是我们听不到的，但它会影响到D/A环节，从而影响到音质。

其实有一个很简单的反证，可以说明“只有D/A解码时的jitter才会影响最终音质”是错误的观念。假如“只有D/A解码时的jitter才会影响最终音质”这个看法是正确的，那唯一重要的就是解码环节了，我们只要保证解码芯片在工作时的jitter压到最低，就一切搞定了，就可以保证最好的音质，别的环节都不用关心了。那么一台解码时jitter最低的解码器，它接在一台很破烂的DVD机后面，和接在一台高档CD转盘后面，出来的音质应该是完全一样的。因为唯一重要的是解码时的jitter嘛！和前面的数字源时DVD还是高档转盘有什么关系？

但稍微有一点实践经验的发烧友都应该知道，同一台解码器，不管是什么档次的解码器，包括最高级的解码器，接在破烂的DVD机后面，和接在一台高档CD转盘的后面，出来的音质是相差很大的！接在高级CD转盘之后，出来的音质，会好得多！

这就宣告了“只有D/A解码时的jitter才会影响最终音质”是一个错误的观念。它不符合实际情况，是错误的。

有些人总喜欢根据自己有限的理论知识去做一些简单化的推断。但实际现实中的情况，总是远更复杂的。控制好D/A环节的时钟，使DA环节的jitter尽可能的低，确实是重要的，但并不是唯一影响音质的环节。数字源的素质、数字源输出的数字信号的jitter、传输过程中的jitter，都是影响音质的因素，都会影响到最终的音质。为什么同样的一台解码器，接在高素质、低jitter的数字源（比如高档CD转盘）上，声音会好于接在一台素质平平的数字源（比如电脑声卡、DVD机、低档CD机）？为什么不同档次的数字线（同轴线或AES线）也会造成音质的差异？其实都是因为我前面提过的——前面环节的jitter会向后传递，会因此影响到DA环节，从而影响最终的音质。

有一点是我们必须看得很清楚的。整个数码音源系统在工作时，数字信号从被CD机或电脑读取，向后传输到解码器，被解码器接收、直至解码，这样的一个流程，是一个连续的音频流，是一个“流”（stream）的概念。在这个“流”中，前端的混乱会波及后端，前端的jitter会影响到后面环节。并不是说我们只要在D/A解码的一刹那控制好时钟，就解决一切了。并不是如此。进入D/A解码环节时的数字信号的状况（jitter特性）也是会影响D/A的。

事实上，现代解码器的设计，都非常重视解码器对前端jitter的“免疫性能”，也就是所谓的“jitterimmune”。大家去看一些现代解码器的产品介绍和宣传，jitterimmune是一个经常出现的名词。它的意思是什么？就是指解码器能够对前面环节的jitter免疫、能够不受前面环节jitter的影响（隐含的意思就是大家都承认前面环节的jitter会影响到解码）。对解码器这样一个产品来说，这确实是一项重要的性能。假如有一台解码器能完美地做到jitterimmune，彻底不受前面环节jitter的影响，那它就可以做到接破烂DVD机、低档声卡，和接高档CD转盘，出来的音质完全一致。这是一个很理想的状态。也就是说音质是解码器环节独立决定的，和数字源无关。不管数字源高档低档，都无关最终音质。

可惜这只是一个理想状态。实际上的jitter immune是做不到的。没有一台解码器能完美地、按字面意思地做到jitterimmune。

究竟是为什么呢？为什么前端的jitter，包括CD机或电脑声卡输出的数字信号的jitter、以及传输jitter（和线材有关）一定会影响解码工作呢？这个问题可能要从微观领域去分析。解码器的设计人员采用了一些看似应该很好的方案，比如让数据先进入一个缓存，再按新的时钟输出。甚至有过一些旨在降低jitter的独立产品，比如GenesisDigitalLens，它的工作原理就是使数字信号先进入一个缓存，再用一个高精度的时钟重新输出，从而降低数字信号的jitter。为什么这样的做法还是不能彻底隔断前面环节的jitter呢？我觉得可能还是跟前面说到的，数码音频的“流”的本质有关。在一个连续的“流”的工作中，即使你用一个新的高精度时钟来重新输出信号，这个时钟还是必须和进入缓存时的信号的时钟有一定关联。如果两个时钟之间完全不关联，那如果两个时钟存在误差（一定是存在的），那一定时间后，就可能出现脱节的情况——如果新时钟比“进入信号的时钟”快一点，那缓存里的数据被消耗完时，就不得不断掉了，因为没有数据了，而如果新时钟比“进入信号的时钟”慢一点，那缓存里积累的数据会越来越多，直至到一定程度后缓存爆掉。

所以在这个使用缓存的方案中，输出时的时钟不能彻底抛开“进入缓存的信号的时钟”，结果就是这个方式可以在某种程度上减轻jitter，但无法彻底消灭jitter，无法彻底隔绝前面环节的jitter。包括传统上解码器使用的PLL（锁相环），可以优化时钟，降低jitter，但也是无法彻底消除前端数字信号的jitter。

所以到目前为止，我们掌握的科技和产品，是这样的情况：一台很烂的、jitter很大的DVD机作为数字源时，哪怕接到顶级的解码器，哪怕经过什么降低jitter的设施或电路，最后出来的音质还是不会很好。高素质、低jitter的高档数字源，还是很重要的，在越是高档的系统里，它显得越是重要。为什么日本ESOTERIC还在研发和生产高级的转盘机构？为什么ESOTERIC的转盘仍被一些HI-END级的产品所运用，即使价格超级昂贵？因为高档转盘能确保数字源的一流质量。固然使用DVD-ROM做转盘的CD机音源是越来越多了，但最高档的一些CD机，仍是在使用ESOTERIC转盘或Philips的CD-Pro转盘。

所以，当解码器厂家在那里宣传它如何jitterimmune时，可以参考，但不要太理想化看问题。数字源的质量仍是重要的。当然，同时我们也希望解码器能不断提高jitterimmune的水平，能减弱它受前端jitter影响的程度。这样数字源和数字线的重要性就会降低，对发烧友来说是一件好事。

最后，我在文章开头说到的那个误解，希望能越来越少。




（完）

sentence

这玩意就跟是手机就有辐射似的，没办法消灭，只能想办法控制

magicbox4me

小白的文章直接枪毙了PC-FI 。

magicbox4me

以下引用：

关于HIFI中最难以攻克的jitter


                        按照专业来说，人的耳朵分辨率是低于200ps的jitter，除了使用正版CD外，还有什么方法降低jitter，需要些什么设备~

我有点要求：
目前我jitter应该是在140ps的jitter
       

引用毕。

请问jitter 是可以测量出来的吗？

magicbox4me

原帖由 sentence 于 2011-1-18 23:47 发表
这玩意就跟是手机就有辐射似的，没办法消灭，只能想办法控制

你的头像真NB 。