都说USB脏，可有人解决了吗？那个什么jitter什么的，怎么没人讨论了啊？

pkshan · 发表于 2011-1-19 13:46:21

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animesaimoe · 发表于 2011-1-19 13:56:45

“数据是有校验的，所以数据的传递如复制、拷贝等等是绝对不会有损失。有人举例讲一个文件从PC移动到U盘，再从U盘移动到 PC，只要东西不坏掉，无论移动多少次，文件都不会少1个字节。这个例子举的没错，同样也的确蒙骗到了大部分人。数据的拷贝和移动真的不会有损失吗？错了，世界上没有绝对的事情，即使是数字信号也会由于如同干扰，电压不稳定等原因而损失。正是因为有损，所以才会有校验这个过程。但是校验就真的万能了吗？当在PC和U盘之间传递文件的时候的确由于校验的存在数据不会损失，但是别忘了，音乐的播放不同于文件的移动，音乐信号是连续的，有时序的。一个100M 的文件从PC移动到U盘大约5秒钟时间，移动100次100M还是100M，但是这100次移动所需要的时间都是正好5秒一分不差吗？事实上没有任何2次移动所需要的时间是相同的，长的相差1秒，短的相差千分之一或者万分之一秒等等。如果在规定时间必须等同于5秒的前提下，那么移动复制100M的文件 100次后，还会是100M吗？呵呵！正是因为这个原因，所以音乐信号在传递当中是不可能对全文件的数据进行校验的，所进行的一些基本的校验，即每个字节传输的完整性校验。而当字节中的数据连同校验码一块丢失的时候，就产生了断码，这一段音乐你就听不到了。为什么看片子的时候会看到马赛克，也是这个原因，这些马赛克地方的画面文件被丢掉了。所以用数字信号是无损的来解释音频播放和影视播放上面是不对的，是片面的。”

作为计算机出身的人，这段话看得我想吐血

right · 发表于 2011-1-19 14:11:39

很有趣儿，LZ自娱自乐呀。LZ特意提到USB以及JItter，那么USB中信号的传输是数字信号的传输，因此将问题尽量简单化，就是讨论数字信号的问题，是关于数字信号中Jitter的问题。

有两个基本问题：
1、什么是Jitter？（这是分析Jitter的基础）
2、Jitter对数字信号到底带来的是什么影响？（这是重点，是分析Jitter的目的）

问题1基本上在LZ“自娱自乐”的转贴中有了不少内容了。
问题2应该清楚，否则关心或研究Jitter就没有意义了。

sdumj23 · 发表于 2011-1-19 16:34:33

zhyipod · 发表于 2011-1-19 17:24:09

LZ牛逼，技术没有听感直接倒是

right · 发表于 2011-1-20 12:18:37

原帖由 animesaimoe 于 2011-1-19 13:56 发表 “数据是有校验的，所以数据的传递如复制、拷贝等等是绝对不会有损失。有人举例讲一个文件从PC移动到U盘，再从U盘移动到 PC，只要东西不坏掉，无论移动多少次，文件都不会少1个字节。这个例子举的没错，同样也的确蒙 ...

说明一些概念：

关于时序

.....但是别忘了，音乐的播放不同于文件的移动，音乐信号是连续的，有时序的

静态：
模拟量被数字化后可能会有这样那样的文件格式（如：各种音乐文件、视频文件、图片文件、文本文件......等等），但是它们都是数字文件，它们的单位是bit，显然与时间没有关系，是静态的，是与时序无关的静静地“躺”在存储介质之中。

动态：
例如当数字化的文件被传送或传输时，不论它们是数字的音乐文件还是文本文件等等，它们都以信号的方式（数字信号）被传输，此时的单位是bit/s，显然是与时间有关，与时序有关了。但是并不意味这文本文件传输时就不与时序有关了。

关于文件传送：

......一个100M 的文件从PC移动到U盘大约5秒钟时间，移动100次100M还是100M......

拷贝一个文件（不论是音频文件还是文本文件）如从A到B，与播放一个文件（如音频文件或视频文件）如从A到DAC，它们的传输特点或要求是不同的。当从A到达DAC播放音乐文件时一定是按固定的传输速率要求（如：1.411Mb/s），但是从A到B复制文件又是另一种要求，可能会出现传输速率是动态的。因此，不能用复制一个文件的情况来说明播放一个文件的情况。

关于无损：

“用数字信号是无损的来解释音频播放和影视播放上面是不对的，是片面的。

就数字信号本身而言就是一种信号而已，如同模拟信号也是一种信号一样。就传输特性来说，数字信号抗干扰性要远远大于模拟信号；这就是数字信号的特点之一，是优于模拟信号的特点之一。之所以优于模拟信号，就是因为数字信号以简单的0、1方式出现，当传输条件较差时，信号的波形会出现失真，对与模拟信号有一点点的波形失真就意味着有问题了即模拟信号失真了；但是对于数字信号的波形失真并不意味着有问题了，只要在数字信号的接收端能够判断出0和1就够了，而当接收端再送出数字信号时便又是不失真的漂亮波形了（这就是数字信号的再生或整形）。若是这种前提的传输，数字信号可以说是无损的。但是当数字信号在传输中的波形出现严重变形而导致接收端无法辨认出0和1（即错误的辨别），此时数字信号的传输一定不属于无损传输了。

magicbox4me · 发表于 2011-1-20 23:23:38

头疼。

magicbox4me · 发表于 2011-1-20 23:31:11

原帖由 激光鼠 于 2011-1-19 08:57 发表
猫不错

[ 本帖最后由 magicbox4me 于 2011-1-20 23:34 编辑 ]

magicbox4me · 发表于 2011-1-20 23:41:32

原帖由一灯于 2011-1-19 08:46 发表
lz引用的最后那篇文章在大家坛被喷死，里面一些内容是错的，这个那个作者都知道

一灯法师，您就快点吐吧！

magicbox4me · 发表于 2011-1-20 23:48:54

原帖由 pkshan 于 2011-1-19 13:46 发表
jitter從音樂製作時就存在在那些硬件上了,還被記錄在CD碟裡

我錄了首jitter應該是比較小的 (軟硬件都經過優化,提高傳輸穩定性)
http://u.115.com/file/f336ef8527

可以跟其他流行曲比較下聲音穩定感(緊張感), ...

看到你的帖子，

我真的从心里怀疑我的耳朵了！

还有一种想哭的感觉。

magicbox4me · 发表于 2011-1-20 23:50:44

原帖由 animesaimoe 于 2011-1-19 13:56 发表
“作为计算机出身的人，这段话看得我想吐血 ...

那血里的胃是你的吗？

magicbox4me · 发表于 2011-1-20 23:56:23

原帖由 right 于 2011-1-19 14:11 发表
很有趣儿，LZ自娱自乐呀。LZ特意提到USB以及JItter，那么USB中信号的传输是数字信号的传输，因此将问题尽量简单化，就是讨论数字信号的问题，是关于数字信号中Jitter的问题。

有两个基本问题：
1、什么是Jitter？ ...

你这个同学，

开了一个那么华丽的开头，比贝多芬第五钢琴协奏曲一点也不逊色，

可是，就没了下文，

差点闪了我的腰！

magicbox4me · 发表于 2011-1-20 23:58:08

原帖由 right 于 2011-1-20 12:18 发表
说明一些概念：

关于时序

静态：
模拟量被数字化后可能会有这样那样的文件格式（如：各种音乐文件、视频文件、图片文件、文本文件......等等），但是它们都是数字文件，它们的单位是bit，显然与时间没有关 ...

对于这个世界的理解，

我向来是比较愚钝的，

是不是问题的概念搞清楚了，

答案也就清楚了呢？

magicbox4me · 发表于 2011-1-21 00:17:17

愚钝的我，建立了模糊的概念：

         1,  必须采取异步方式。
               同步方式，理论可行，实际若实现成本会比异步高。

         2.  从DAC的入口，划分为两个阶段。
               音源阶段，和D/A阶段。

         3.  前提假设：录音棚里的大哥NB , 录出来的东西是理论上完美的。

         4. 只要PC音源，具有一定的素质，将数字的音乐信号那些0和1 ，传给DAC就OK了。

         5. DAC 缓存整首歌曲（这里可以校验），（到这里音乐还是无损的）
               DAC再以自身的牛逼晶振时钟，稳定地将这些0和1转成模拟信号。

         6.  后面模拟放大就和传统HIFI一样了。

不知道，这个想法，漏洞在哪里？
大虾们指点指点吧！

LEXXYZ · 发表于 2011-1-21 14:55:58

看懵了

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