关于电源线改变声音的原理的猜想

right

原帖由 gaomx 于 2011-1-21 01:01 发表 小白举的例子并无不妥之处，没有影响和影响大小是两个概念，二级管的影响是很大，但是也不能因为二级管影响大就认为交流点没影响，极端的例子就是用电器干扰音响设备，这个干扰就是来自交流电源，为什么经过整流虑波还会带来干扰？

您好，首先说一下，我在前面用过这样的话“HIFI摩机魔电源是可以的，但是应在内部电源上下功夫。”其含义应该十分清楚了。

再有，您说到“......用电器干扰音响设备，这个干扰就是来自交流电源......”，说实话未必，说原理可能枯燥就暂时免了吧。但是一个实验您可以做，就说用笔记本听音乐吧，再有手机在接通瞬间有较大的干扰。好，这样，先将笔记本的交流外界电源断开，使用笔记本自身的直流电池，播放音乐并将播放器置于“暂停”（目的是让播放器工作且不出音乐声让干扰声出现），将手机拨通（如拨客服号码或112等号码），并将手机靠近声卡位置（或用手机慢慢寻找干扰处），这时虽然用的是直流供电，但是依然存在干扰，是对声卡的干扰。之后将笔记本外接交流电源接通，将手机离开笔记本一段距离（防止对声卡的直接干扰），然后拨通手机并将手机靠近交流电源线，听听有没有对笔记本听声有干扰。（应该是听不到的）

注：为什么用笔记本做实验，因为笔记本可以脱离交流供电，即看直流供电时的干扰；并且笔记本也可使用外接交流电，即可看看交流电的干扰。

我的意思是，很多干扰并不是通过交流电的，而是直接干扰了发声器件（如这里的声卡），但是由于发声设备此时使用的是交流电，则容易错误判断是交流电带来的干扰。

dragon

有人斩钉截铁的抛出论点，论据和论证却不管了，呵呵

right

回白版，先致歉，前面有得罪之处还望海涵。只是一时看到类似“YY"的指责而有感而来而已，抱歉喽。
关于说到的逻辑关系：

当有转变这类的词出现，则事务的特性便会发生变化，则转变之后的事务与转变之前的事务不是直间的逻辑关系。

在我们讨论的问题中因为都是“电”，所以容易逻辑混乱。可是稍微注意一下便可明白，虽然都是电，但是在它们的“电”字前面有不同的定语“交流的”或“直流的”，这就一下区分出事务不同的特性了，而这不同“电”的特性是由于“转变”带来的。这就容易明白放大器用的直流供电与交流电的逻辑关系了。

换个方法理解，放大器关键是直流供电，于是将交流电取消是完全可以的，就是说只要有直流电源则放大器就能工作了。这样不就十分清楚放大器与交流电有没有直接的逻辑关系了，交流电被取消都可以了，那放大器与交流电有什么关系呢。所以放大器说的用电质量主要取决于直流供电系统，治理放大器的用电下手重点应在它的直流供电系统。

再一电的例子：我们使用的电是由发电机发出的，但是发电可能是由水利的、火力的、核能等等“转变”过来的，显然使用者与“转变”之前的水利、火力、核能等等没有直接逻辑关系。

就说提及的面与饼吧，若吃饼者吃到了碎玻璃而受伤害，请问是找做饼的还是找面粉厂，官司如何呢？是不是显而易见的。因为事务的特性经转变已经变化了，尽管可能面粉中就有玻璃碎片，但是入口的是饼，是做饼有责任。（哈，治理做饼的）

应科学玩HiFi，有时并不需要复杂的科技知识，对事务的认知逻辑上的认知还是起码的吧；否则可能便有“下笔千言，离题万里”喽，－－－劳民伤财呀。

小白

1）交流电“取消”了，那放大器怎么得到直流电呢，怎么工作呢？如果用电池，就是另一个范畴的问题了，也不用讨论什么电源线了。所以交流电怎么能“取消”呢？这是什么逻辑呢？

2）交流电、直流电，都是电能之间的转换，所以是直接关联的，而且对放大器来说这种转换直接到就发生在放大器内部。你把风力、水利、核能发电扯进来做什么？这就是你的逻辑吗？

我只讨论逻辑。以上只从逻辑的角度说话。

小白

不过楼主的理论推断，我认为也是错误的。至少楼主确实没有给出支持性的论据，只是一种出于奇思妙想或一时灵感的猜测。

woodear

原帖由 dragon 于 2011-1-21 10:31 发表
有人斩钉截铁的抛出论点，论据和论证却不管了，呵呵

老兄说的我吗
我的证据很简单，铜线做信号线出铜声，做电源线还是出一样的风格，别的材料也是

gaomx

原帖由 right 于 2011-1-21 10:37 发表 回白版，先致歉，前面有得罪之处还望海涵。只是一时看到类似“YY"的指责而有感而来而已，抱歉喽。关于说到的逻辑关系：当有转变这类的词出现，则事务的特性便会发生变化，则转变之后的事务与转变之前的事务不是 ...

手机要靠近器材才会有干扰，而且如果器材是金属壳屏蔽的话就没有了。
可是如果你使用一台耳放，另一个房间里面有吸尘器这种电机在运行的话，可能就会听到吱吱声。
这个不是绝对的，当然你调整机内的电源设计，影响变化肯定比电源线大得多。
可是对于普通烧友能做的只有换电源线。

wl336

嘿嘿，我还觉得，最终线材应该当一个机械振动体系分析呢

right

原帖由 小白 于 2011-1-21 11:41 发表 1）交流电“取消”了，那放大器怎么得到直流电呢，怎么工作呢？如果用电池，就是另一个范畴的问题了，也不用讨论什么电源线了。所以交流电怎么能“取消”呢？这是什么逻辑呢？

2）交流电、直流电，都是电能之间的转换，所以是直接关联的，而且对放大器来说这种转换直接到就发生在放大器内部。你把风力、水利、核能发电扯进来做什么？这就是你的逻辑吗？

我只讨论逻辑。以上只从逻辑的角度说话。

好了，关于逻辑关系的问题已经表述得很清楚了，即只要牵涉到“转换”之类的词语，逻辑关系一定会变。正因如此，直流电有交流电转换而来，则用直流电的设备便由于这“转换”而变得没有直接的逻辑关系。

您以上所说的我的两类例子，是我用于说明的是“源”与“直接”的逻辑关系。这个“源”是指根源、源头等等含义。有“源”的关系并不意味这有直接的逻辑关系，这要看“源”是否被转换了，没有转换则“源”便有直接的逻辑关系，若“源”被转换了便没有直接的逻辑关系了。

譬如，几百或上千年的老祖宗与我们现在就是一个“源”的关系，但是我们的直接关系只有父母这样的直系，此时老祖宗与我们没有直接的逻辑关系。“没有老祖宗就没有我们的存在”，这话没有错，但是这不是说明现在的我们与老祖宗有直接关系的理由根据。

同理，就是因为通过外接交流电供电则没有交流电哪里来的直流电而作为此况交流电一定具有与直流供电的放大器有直接关系。

呵呵，前面用您的例子我举了饼中含有碎玻璃而伤人，那么请您想想，这官司应该和做饼人还是和面粉厂，您问问您的律师朋友吧，可能就清楚类似的逻辑关系了。

[ 本帖最后由 right 于 2011-1-21 19:25 编辑 ]

right

原帖由 gaomx 于 2011-1-21 13:13 发表   手机要靠近器材才会有干扰，而且如果器材是金属壳屏蔽的话就没有了。可是如果你使用一台耳放，另一个房间里面有吸尘器这种电机在运行的话，可能就会听到吱吱声。这个不是绝对的，当然你调整机内的电源设计，影响变化肯定比电源线大得多。可是对于普通烧友能做的只有换电源线。

我说用手机靠近器材只是为了说明干扰可能不是来自交流电，而是直接干扰发声器件或设备，这点我在前面应说明了吧。
您用吸尘器的噪声来说明耳放的噪声，但是您怎么能说明此况耳放的噪声一定来自交流电而不是直接由吸尘器干扰了耳放呢？这样吧，找一个既可用直流电又可用交流电的设备（譬如笔记本）；当吸尘器工作时，笔记本听到噪声后用两种方法使笔记本工作听声：1、接通笔记本外接交流电；2、断开笔记本外接交流电（直接用电池）。判断：1、不论笔记本用交流电还是不用交流电时，笔记本均有干扰噪声出现，说明噪声不是来自交流电，而是吸尘器直接干扰了笔记本的发声器件。2、若笔记本使用电池时没有噪声出现，而只有笔记本接通交流电时笔记本便有噪声出现，说明干扰来自交流电。

这种实验所有有条件的人均能做呀。

[ 本帖最后由 right 于 2011-1-21 17:07 编辑 ]

woodear

原帖由 小白 于 2011-1-21 11:41 发表
1）交流电“取消”了，那放大器怎么得到直流电呢，怎么工作呢？如果用电池，就是另一个范畴的问题了，也不用讨论什么电源线了。所以交流电怎么能“取消”呢？这是什么逻辑呢？

2）交流电、直流电，都是电能之间的 ...

我感觉电池的直流电源线也会对声音有影响，但是我没试验过