靠严谨的测量指标，还是靠老烧的金耳朵

zhzh0000 · 发表于 2011-7-23 00:28:03

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靠严谨的测量指标，还是靠老烧的金耳朵

我不参与目前俱乐部的争论，说说德国和法国的葡萄酒

法国的葡萄酒很出名，这个人人都知道，包括法国的白葡萄酒。而一百多年之前，德国的白葡萄酒Riesling比法国的Chardonnay名气大很多，售价也高很多。现在，翻过来了。Riesling在德国以外，只有相当懂酒的人才知道。而Chardonnay粉丝满天下。

那么，这一百多年中间，发生了什么事情呢？在德国葡萄酒界，有一件惊天动地的事情：1970年的Weingesetz（葡萄酒法）。这个法律规定：葡萄酒分为两级：餐酒（Tafelwein）和高质酒（Qualitaetswein）。餐酒只要符合食品卫生标准，而高质酒原则上只能使用一种葡萄，酿造时只能利用葡萄汁本身的糖份，除去酵母之外，不能添加任何化学物质，包括糖。

在高质酒中又分为：1，特定种植区域的高质酒（QbA）；2，珍藏品（Kabinet）；3，晚采品（Spaetlese）；4，特选品（Auslese）；5，单珠特选聘（Beerenauslese）；6，脱水单珠特选品（Trockenbeerenauslese）这样几个等级，自然是“单珠特选品”和“脱水单珠特选品”品质最高，因为，这些葡萄成熟之后在枝头挂了很长时间，水分丧失得差不多了，压榨出来的葡萄汁特别浓缩，含糖量和芳香成分都特别高。价格昂贵、市面上难得一见的德国冰酒，就是用这样的葡萄的酿制成的。德国人认为：含糖量是判断葡萄品质，因此也是判断葡萄酒品质的关键，就按照单位液体中的含糖量，划分了以上的等级。

这个酒法有一个最大的好处：什么酒档次高，不再需要众说纷纭，一经化验，立马见分晓，不像法国酒，被评成了Grand Cru（Bordeaux和Bourgogne就最高的等级），还是难免有人非议。

此法一出，酒农们纷纷改种成熟早、糖分高、抗虫害的“高产良种”葡萄，大部分杂交的结果，而德国的白葡萄酒从此喝起来又甜又酸，好像汽水一样。既然口味像汽水，价格啊、档次啊，也就和汽水比肩啦。这，就是德国葡萄酒的式微，1970年的德国酒法就为德国葡萄酒掘下了坟墓。

法国呢？百多年坚持一个专家评酒的道路：一些金鼻子、金舌头来评价酒的品质，给他们评级。

德国对葡萄酒的评级和法国对葡萄酒的评级体现了两种本质不同的理念：
德国人相信仪器，相信科学，推崇公道，蔑视个人崇拜
法国人不相信仪器，而相信金鼻子和金舌头，崇拜他们

在葡萄酒这件事情上，德国人已经渐渐开始后悔了，而法国人从来也不曾正眼看过德国的酒法。

在音响设备上呢？到底是技术数据更有说服力（因为科学），还是老烧金耳朵的观点更有价值？多少是玄学？多少关乎商业利益？

ABS不等于防抱死 · 发表于 2011-7-23 00:39:33

二者缺一不可

xkingdom · 发表于 2011-7-23 00:51:20

我一直觉得仪器能测的不光那几个烧友常谈的参数.只是普通人不知道罢了..
老拿那几个曲线来说仪器证明不了听感好坏.是不是太片面了....
万一现在的仪器真的能测一些普通玩家根本就不知道的玩意呢？
再退一步说就是我们看来一样的测试参数.专业人士看来就不一样呢？
好比医生嘛.为什么有些时候同样的检测报告不同水平的医生的确诊结果不一样？
参数重要.懂得参数意义才是最重要的.况且你还不能确定人家的检测设备能干些什么呢!..

m4a1m203 · 发表于 2011-7-23 01:08:53

这个比方打的............

高木新吾 · 发表于 2011-7-23 01:12:35

体检的化验指标，全都正常也不能保证没病；但不正常时多半有病没跑儿。
纯粹唯物则必教条，反之亦必荒谬。

凌波煜 · 发表于 2011-7-23 01:23:18

目前仪器能测的部分相对人的主观评价还差太远。

好的音响器材只要参数过关就行，然后就靠主观听音来评价。

hedgehog · 发表于 2011-7-23 01:42:48

决定主观听音的最重要因素其实是外观，价格，和产地

davidxtb · 发表于 2011-7-23 01:49:01

老烧的评测可以糊弄人，技术同样可以糊弄人。
既然大家都被统计局的那些鸡毛数据糊弄了N次了，也被那些鸡毛的经济学家的理论糊弄了N之N次方次了，大家对于两者的评判都要谨慎了。
严谨的数据，可以在一定程度上说明二房的素质，严谨的老烧则可以更为全面的判断二房的素质。但老烧的判断如喝没有任何科学依据的支持，更严重的是，如果缺少认同感，则可能偏离客观全面的判断，失之偏颇。如果发现某些人对某一产品的过于溢美之词，那就要小心了，有可能是枪文。
至于数据，仅仅能作为辅助的判断依据而已，不可太当真。

davidxtb · 发表于 2011-7-23 01:50:35

到现在，真正的顶级葡萄酒，还是品酒大师们品出来的吧，而不是科学仪器检测出来的，支持LZ。
人的味觉如此，听觉亦如此。

whisky_qz · 发表于 2011-7-23 02:11:40

所以可以以此类推，杂交水稻也不是什么好东西？

jazztan · 发表于 2011-7-23 03:27:33

原帖由 xkingdom 于 2011-7-23 00:51 发表
我一直觉得仪器能测的不光那几个烧友常谈的参数.只是普通人不知道罢了..
老拿那几个曲线来说仪器证明不了听感好坏.是不是太片面了....
万一现在的仪器真的能测一些普通玩家根本就不知道的玩意呢？
再退一步说就是 ...

确实如此，听说AP2音频分析系统。可以测试200多项参数，常用的即有四五十项。
但还是未能准确量化分辨音质的差异性。还有很多新的指标参数等待发现并量化

yangmetal · 发表于 2011-7-23 05:05:24

嘻嘻，好的阿尔萨斯葡萄酒很贵啊～

iLLogiCo · 发表于 2011-7-23 05:48:05

Riesling常喝，不过最喜欢的还是Eiswein冰酒，比较喜欢酸甜果香味多的口感，喝果汁一样的感觉
看来能以4，5欧元就喝到Riesling还真要感谢那个什么缺心眼的葡萄酒标准

话说德国人确实喜欢定标准，比如我们常说的打印纸DIN A4就是德国人定的，更多时候有标准是好事
问题其实在于标准的推行，很显然在葡萄酒问题上法国人有自己的一套标准，不需要用别人的，但是肯定是有标准的

再看看我国的食品问题，标准定制和标准的推行都有问题，结果就是一团糟了

[ 本帖最后由 iLLogiCo 于 2011-7-23 05:58 编辑 ]

DannyLeslie · 发表于 2011-7-23 08:02:29

建议所有指标至上的玩家可以去看看《构筑家中音乐厅》这本书，作者Robert Harley提到的是音响，耳机、音响应有相通之处。作者说如果让他在2套器材中选1套作为未来5年的使用，他宁愿每套各听10分钟，而不愿意做10小时的测试。

http://avfline.com/bbs1/read.php?tid=2032

猎户 · 发表于 2011-7-23 10:53:10

当然是靠自己的耳朵

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