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楼主: yuotube

如何看待强势起步的数字音频和传统CD的巅峰,共存还是颠覆?

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发表于 2011-9-20 01:04:04 | 显示全部楼层
CD的存在,别忘了现阶段还有相对更好控制的版权问题,那么多唱片公司和演奏者吃什么啊!
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发表于 2011-9-20 01:17:18 | 显示全部楼层
颠覆是迟早的事,not today
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发表于 2011-9-20 08:59:04 | 显示全部楼层
上证综合指数早晚过万,not today
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发表于 2011-9-20 09:04:58 | 显示全部楼层
数字肯定是趋势,现在比cd差远了不如cd成熟也是事实。努力吧,我本身对cd很有感情,就像我偏执的认为看书就要捧在手上一样
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发表于 2011-9-20 10:43:59 | 显示全部楼层
这里要说一下为什么cd是44.1的问题,就得从最早期数码录音的历史说起了。最早期的数码录音设备是啥?最早期的数码录音设备,就是一个PCM编码器加一部录像机。最早期,这样的数码录音设备是玩家级的,日本各大厂家都曾经出过,并且是当时主要的数码录音设备。后来SONY才推出了使用高稳定性高质素3/4专业录像机的编码解码系统PCM 1610(进化到PCM 1630)。

录像机是采用旋转磁头螺旋磁迹纪录的,磁迹是按照视频信号结构安排的,是不连续的,每一条磁迹,只纪录了电视信号中的其中一条扫描线(有关电视视频信号的知识,在此不多说了)。用录像机做数码录音的前提,是不能改装改造录像机。因此编码器就必须将数码音频信号,转换成电视视频信号,这样录像机才能纪录。因此,编码器输出的信号必须迁就录像机的规格。也就是说,数码音频信号,必须拆分成不连续的,以电视行数码线为基础的数据流,才能让录像机完整纪录。

在当时,世界上的录像机主要有二大制式。就是欧洲的PAL制式和美国日本的NTSC制式。PAL制式,场频50Hz,行频15625Hz,每一场625条扫描线。NTSC制式,场频59.94Hz(接近但不是60Hz),行频15575Hz,每一场525条扫描线。当时的CD,是SONY与PHILIPS合作的。PHILIPS代表欧洲制式,SONY代表美日制式。因为世界上的大唱片公司都在欧洲,而且PHILIPS自己就是其中一个,在软件出版的地位是SONY无法抗衡的,因此,最终决定,即使是日本出品的PCM编码器,也只适用于PAL制式的录像机。

适用于PAL制式录像机的编码器,其采样频率就是44.1kHz。适用于NTSC制式录像机的编码器,其采样频率就是44.056。早期,日本确有一些采用44.056kHz采用频率的数码录音,但后来统一到44.1kHz了。

那么44.1和44.056kHz这二个数字是怎么来的呢?

44,100=294 x 50 x 3
44,056=245 x 59.94 x 3


50Hz和59.94Hz分别是PAL和NTSC的场频, 294和245是从PAL和NTSC的线数上来的,因为是隔行扫描的,所以扫描线数要除2。故此PAL的扫描线就变成312.5而NTSC则变成262.5。但在模拟电视时代,为确保电视画面内容完整,所以摄像机,录像机,电视机都采用过扫描技术,最上,最下,最左,最右的部分都给舍去了。因此,无论PAL还是NTSC制式的实际扫描线,都比625和525少。PAL制式下可用扫描线数是294线,而NTSC则是245线。至于x3,则是在一条视频扫描线的磁迹中,纪录三个数码音频数据块。于是,就有了上面的式子,就有了44.1kHz。

数字之所以现在比cd差,是因为,cd的44.1采样率,由于不是整轨,所以pc播放44.1原生的一辈子也打不过cd。这不是pc不好,也不是cd多牛逼,是当初制定的采样率是根据PAL制式录像机的编码器,后来声卡都不用这种方式编码了,因为效率低下。44.1kHz这个数字,给之后的音频发展留下了很多麻烦。首先它不是整数,在SRC(采样频率变换)的时候,它不能简单地分频和倍频,这就给早期的电脑的AC97音频规格,带来了SRC转换质素的问题。当时的电脑声卡都要遵循AC97规格,只支持48kHz输出,用电脑播放CD或者CD抓轨的音频文件,都要加以转换。转换的过程会有损失,就会有干扰就会jitter。

所以pc播放16/44.1原声的怎么也打不过cd机,即便是有升频重采样算法。但是pc机播放48,96,192的东西就可以跟cd齐平了,只是这样的音源少之又少,而且高采样率的大音乐文件对于pc性能和解码能力也是考验,因为现在大多数的数字播放器开发和驱动是针对44.1的,pchifi缺少一个完整性的软硬件解决方案,一味的用高端解码不考虑软件本身的优化意义不大。从另一个方面也可以看出,16/44.1这个采样率其实严重制约了数字hifi的发展,而现在在数字领域又没有像索尼飞利浦在cd时代那样的大公司可以提供一套完整性的解决方案,大多数数字专业的都会去从事IT,EE等领域,hifi这个市场本身就是小市场,投入那么大不值得。


而且,关于cd而言,如果是以前的唱片,都44100Hz/16bit录音。

但是现在的唱片,正规的棚子大多都96000Hz/24bit录音,少数则是192000Hz/24bit录音,还有部分小一点的棚则用48000Hz/24Bit 录音。那么,他们发行CD的时候,会在母带处理环节,将他们的数据强制向下重采样到44100Hz,位深度降为16Bit.

因此,如果想购买现在的高品质音乐,最好直接向唱片公司购买数字下载版本(和母带规格相同),而不要购买CD版。因为这里的CD其实是劣化的音质,比不过数字。


所以,如果是老唱片收藏,必然是16位44.1KHz为最佳音质。

而如果是现在新录的产品,一定要购买数字下载版(24Bit/192KHz或 24Bit/96KHz 或 24Bit/48KHz),唱片公司会出售WAV和AIFF两种非压缩格式以及FLAC一种压缩格式,下载版的品质和录音缩混以及母带都是相同规格。另外,目前没人出售1bit技术的数字唱片(尽管有1bit技术的录音)。

而现在出的新CD,包括翻制老唱片的CD,已经是失真的了(全被重采样和位深变换)。



[ 本帖最后由 世界第一木耳 于 2011-9-20 11:15 编辑 ]
Symphony I/O
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发表于 2011-9-20 11:13:40 | 显示全部楼层
谢谢全球最大木耳的解释,似乎有些明白了,还要再看几遍
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发表于 2011-9-20 11:15:06 | 显示全部楼层
这个只有用CD的人才会说这样的话,CD本身就是数字音频初步不成熟妥协的产物,它注定就是个过渡产物本质上同大家鄙视的MP3一样,不过是五十步笑一百步的问题了!你把CD拔得太高了!
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发表于 2011-9-20 11:21:32 | 显示全部楼层
进来学习
中国现阶段的主要矛盾是人民群众日益增长的智商和官员们不断下降的道德之间的矛盾
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发表于 2011-9-20 11:24:53 | 显示全部楼层
对此CD和数字音频播放器就知道了。
成熟也罢,不成熟也罢,LS只要自己去对比听一下再做结论也不迟。况且,HIFI的好听与否并非和技术先进画等号的。
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原帖由 davidxtb 于 2011-9-20 11:24 发表 对此CD和数字音频播放器就知道了。成熟也罢,不成熟也罢,LS只要自己去对比听一下再做结论也不迟。况且,HIFI的好听与否并非和技术先进画等号的。
你的观点很搞笑,CD难道不是数字音频播放器成了一种什么别的音频播放器,CD只是数字音频发展的起点而已它如何能够另立山头,它本身只是起点何来颠峰,不要因为用什么就容不得别人说它不好,当然这也是人之常情!其实我的真实意思不是说CD不够好,也不是说现在有新的成熟的形式能够代替它,只要说它想成为颠峰代表数字音频不够格,当然就更不够格代表数字音频去挑战传统的模拟音频了,从本质上来说CD同传统的成熟的模拟音源LP不是一个层面的东西不能拿来比是很自然的事情,等将来数字音频成熟了再来挑战模拟音频吧!
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发表于 2011-9-20 12:13:29 | 显示全部楼层
什么时候能成熟?
等上证综指过万的时候?
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发表于 2011-9-20 12:24:07 | 显示全部楼层
一个事实是,能成为主流的东西,往往是受广大普通人欢迎的东西,而不是受发烧友欢迎的东西。
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发表于 2011-9-20 12:28:23 | 显示全部楼层

回复 35# 的帖子

木耳好专业,学习到很多
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发表于 2011-9-20 12:33:17 | 显示全部楼层
大家想说的到底是音乐载体的变化还是播放器的变化?
载体上CD暂时是主流,但是渐趋没落。
播放设备上无论是CD机还是专门的数字播放器都只是HIFI圈内的东西,对大众来说,手机、电脑现在才是主流。
Film price does not include processing.
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发表于 2011-9-20 12:35:07 | 显示全部楼层

如果不相信技术进步 还改相信什么

MPD-5 - Playback Designs                                                                                                                                                                                                              

http://www.playbackdesigns.com/mps5.html

Digital inputs:
            AES: XLR connector for AES/EBU formatted stereo linear PCM data, up to 24bits and up to 192kHz.
            S/PDIF: same as AES, but S/PDIF formatted on RCA connector.
            TOSLINK: same as S/PDIF, but on optical connector.
            PLAYLINK: Proprietary links to future Playback Designs equipment.
            PC: External USB-X connection to computers for sample rates up to 384kHz (PCM) and 6.1MHz (DSD)


[ 本帖最后由 wbjia 于 2011-9-20 13:06 编辑 ]
爱长跑 爱音乐 爱器材
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