纯正厚重的德国之声——蒂勒曼音乐会的冲击

小白

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布鲁克纳第七的经典唱片，我听过和拥有不少，当今一流的布鲁克纳第7的现场，我有幸先后聆听了芝加哥、德累斯顿的这两场。它们都是会深深留在我记忆之中的。最后，由于这支乐队在结束上海的两晚演出后，要去北京演出两场，我强烈建议北京的乐迷和烧友们，不要错过这次机会。

[ 本帖最后由 小白 于 2012-10-31 10:23 编辑 ]

kobeusher

蒂勒曼属于当代的knappertsbusch

iverson

他近年来指挥拜罗伊特也是交口称赞

小白

原帖由 standalone 于 2012-10-31 08:33 发表


244064

谢谢你的清晰照。比我的爱疯照强多了。现场我看到几位网友——硬总、pipeorgan、mohay、沈摄影师，等等。

matrim

订了周五（11.2）的票，也是布鲁克纳七，期待中。

zhzh0000

原帖由 小白 于 2012-10-31 10:01 发表
蒂勒曼指挥下的德累斯顿乐团，在演奏风格上，我觉得体现出了几个明确特点。

在速度控制和分句上，蒂勒曼采取了比较庄重、缓慢而气息悠长、几乎绵延不绝的进行方式。有时会听到一个说法：蒂勒曼是德国老派指挥风格的当代继承者，比如继承了福特文格勒的指挥手法云云，但我觉得在这里，蒂勒曼的手法，和福特，有明显的区别。他没有采用福特文格勒那种宣叙、语调式的抑扬起伏的分句法，而是注重了乐句的绵延、大线条的延续和向前缓慢推进。所以在一个乐句内很少有表情鲜明的起伏和“小冲动”，而整体给人非常温醇、稳重、带点保守的感觉。

整体来说，这一演绎风格，在当晚，是很有说服力的，除了一点——在首先演奏的瓦格纳“爱之死”之中，这种演绎手法显得高潮部分不够激动和煽情，有点保守过头了。这首曲子本来应该是激情荡漾、跌宕起伏的音乐，包含着瓦格纳音乐中最浓烈的感情，但明显蒂勒曼没有营造出这种激情效果，不得不说在演奏这首曲子方面，伟大的福特文格勒是无与伦比的。事实上富特文格勒在战时的此曲录音，是我最百听不厌的。

白版抓得很准！


Christian Thielemann 对音乐的理解和他的指挥风格，不仅在今天的德国非常格格不入，在整个西方，都非常过时，过了不仅仅一个时代，而是过了两三个时代。他喜欢把所有的forte都处理成fff，而把所有的piano都处理成ppp（pianissimo piano极端轻声）。在fff和ppp之间，缺乏其他的层次。这在tempi的处理上也有体现：要不然很快，但是，大部分时间很慢。Thielemann在演奏ppp的时候，习惯放慢速度（轻=慢，这是浪漫化演奏的一个特点）。


音乐演奏很慢，而dynamic层次不多、不分明，就会使本来很鲜活的音乐变得过于沉稳、沉闷、散漫、无聊。


就拿Bruckner的第7交响乐来说，我个人最喜欢的莫过于Jochum带着Dresdner Staatskapelle和Karajan临死前不久在Deutsche Gramophone灌制的唱片。这两个录音都表现出一种充满生命的动力，那种冲动、那种激动，那种dynamic丰富的层次（在听音响的术语中大概叫做“微动态”吧），都是Thielemann所不具备的。虽然，人家常批评Thielemann模仿Karajan。但是，与Thielemann不同，Karajan还是偶尔能够给我们带来感人的音乐的。


不过我知道，那种很慢、很凝重、很庄严、很巨人主义、很英雄情结、很假大高的风格，在今天的中国，一定可以迷倒一大片，会赢得很多很多粉丝的。这是Thielemann的幸运，也是中国人的不幸（崇尚伟人、崇尚英雄、崇尚强权）。

[ 本帖最后由 zhzh0000 于 2012-10-31 11:34 编辑 ]

小白

原帖由 zhzh0000 于 2012-10-31 11:16 发表

白版抓得很准！


Christian Thielemann 对音乐的理解和他的指挥风格，不仅在今天的德国非常格格不入，在整个西方，都非常过时，过了不仅仅一个时代，而是过了两三个时代。他喜欢把所有的forte都处理成fff，而把 ...

应该这么说，布七的经典唱片，太多了，比如我比较喜欢下图的2个版本，都是立体声时代的经典。和经典名版比，蒂勒曼的处理不算特别精彩的，但这支乐队的实力，是令我觉得信服的。

另外我查了下蒂勒曼好像没有正式录制过布七的唱片，虽然有一个现场表演的录像。



[ 本帖最后由 小白 于 2012-10-31 11:23 编辑 ]

yukuai11

LS说假大高未免有些过了。

既然这里是耳机区，我忍不住想问一下，白版说现场感觉细节有些被“吃掉”。言下之意，如今万元耳机或者5-10万的扬声器在解析方面比起现场已经不遑多让了？

[ 本帖最后由 yukuai11 于 2012-10-31 11:27 编辑 ]

zhzh0000

是的，Bruckner的第7是很讨指挥家的喜，也很讨音乐欣赏入门人的喜，因为，它既非常cantabile，同时又貌似很“深沉”，呵呵

zhzh0000

原帖由 小白 于 2012-10-31 11:21 发表
另外我查了下蒂勒曼好像没 ...

有录像


[size=1.1em]ANTON BRUCKNER
Sinfonie Nr. 4 u. 7

Münchner Philharmoniker, Christian Thielemann

C-Major/Naxos 701908
(156 Min., 2006 und 2008)

[ 本帖最后由 zhzh0000 于 2012-10-31 11:38 编辑 ]

stevenjou

话说为啥把这位帅哥尊称为‘大熊’咧？

小白

实话讲，指挥台上的滴溜慢先生，扮演二战电影里的纳粹不错，很像。和克纳佩茨布希一样，都是德国人长得像纳粹的 。。。

bernie

音乐厅像个大号角

zhzh0000

原帖由 小白 于 2012-10-31 14:03 发表
实话讲，指挥台上的滴溜慢先生，扮演二战电影里的纳粹不错，很像。和克纳佩茨布希一样，都是德国人长得像纳粹的 。。。

他对音乐的理解与演绎也很纳粹，因此受国人喜爱

中国很多人思想情感挺纳粹的，纳粹的意识形态与49年以后的天朝有很多相通的地方

zhzh0000

原帖由 小白 于 2012-10-31 14:03 发表
实话讲，指挥台上的滴溜慢先生，扮演二战电影里的纳粹不错，很像。和克纳佩茨布希一样，都是德国人长得像纳粹的 。。。

Karajan那个劲头儿，也很纳粹。特别是，他和希特勒一样，也是奥地利人，跑来德国帅威风