有奖竞猜和点评：日本一流乐团 vs 欧洲乐团

小白

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http://bbs.headphoneclub.com/thread-175161-1-1.html  这个帖子是音乐区近期很有看头的一个帖子。里面谈及一个令人很感兴趣的话题——日本乐团的水平到底如何？能和德奥乐团相提并论吗？有些资深乐迷认为是完全可以的，甚至超越一般德奥乐团，至少，国内很多乐迷是低估了日本一流乐团的实力。

到底是否如此呢？究竟能否单凭听，把一支优秀的日本乐团，和一支德奥乐团，区分开来并判断高下？我这里做一个盲听测试，欢迎乐迷同志参加。

我提供的是a、b两段音轨，内容都是布鲁克纳的第八交响曲第一乐章，其中一个是日本乐团的，一个是德奥乐团的。很遗憾我没有找到同一个指挥的，于是2段音轨是2位指挥家的，但没有日本指挥家，都是老牌的知名欧洲指挥家，而且都是布鲁克纳交响曲的著名指挥者。为听得清晰，2段录音都选用了音质良好的DDD数字录音（录制时间都在八九十年代）。

下面请朋友们下载和聆听欣赏，并给出听感评论。评论的要点不是指挥风格（当然也可以一起说），而是乐队的演奏水平和演奏特点。欢迎给出自己的猜测——哪个是德奥乐团、哪个是日本乐团，以及更喜欢哪个。不管猜对与否，凡有听感和评论的，我都会视认真程度和精彩程度来加分。


下面是百度网盘的链接：

http://pan.baidu.com/share/link?shareid=175672&uk=1176385835

[ 本帖最后由 小白 于 2013-1-16 22:45 编辑 ]

小白

这里涉及到的两张完整的唱片，如果大家喜欢，在最后可以给出完整分享。不过在此之前，希望先有关于两段演奏的对比讨论。

索爷

交响菜鸟初听有感...喜欢a一些，感觉更强...不过可能是我更习惯a的处理方式些，大气磅礴，b听了几分钟没有就关了..

[ 本帖最后由 索爷 于 2013-1-16 22:34 编辑 ]

红先生

我到是有日本指挥家指挥东京交响的碟，能提供对比的有勃四、贝三、莫25，不过音质一般，我的收藏里又好像没有音质差不多的德奥乐团碟

[ 本帖最后由 红先生 于 2013-1-16 22:29 编辑 ]

小白

原帖由 红先生 于 2013-1-16 22:25 发表
我到是有日本指挥家的碟，能提供对比的有勃四、贝三、莫25

暂时先不要管日本指挥家吧，本帖只考察日本的一流乐团 vs 德奥乐团。

小白

原帖由 索爷 于 2013-1-16 22:23 发表
交响菜鸟初听有感...喜欢a一些，感觉更强...不过可能是我更习惯a的处理方式些，大气磅礴，b听了几分钟没有就关了..

对了，请坚持听完b吧。。。。这里没有很差的东西，都是著名的大牌指挥家+好的乐团。如果不喜欢b有什么特定的原因，对哪里具体不满意，也请具体写明。

asakiota

個人更喜歡A 感覺大氣些 低頻更注重鋪墊
B的話感覺鼓聲有些保守 管樂器亮了很多

亮點：
（A）1分半鐘、2分40秒左右的處理 編製大了起來 很值得參考

（B）4分半鐘左右的銅管樂器鳴放的地方很明顯B亮了許多


我猜嘛..... A是歐洲樂團，B是日本樂團

[ 本帖最后由 asakiota 于 2013-1-16 22:42 编辑 ]

flute2000

我个人看法：a是日本乐团、b是欧洲乐团。b乐团演奏大胆，但是并不是自由散漫~~乐手之间的聆听非常紧密~~弦乐颤音背景下管乐独奏非常老道~~a团虽然完美无瑕，大气磅礴~~但是太谨慎了~~b团虽然时不时跑音~~铜管的独奏也相当突出~~但是音乐感觉非常一致~技巧瑕疵已经不重要了~~（其实这也不算技巧瑕疵，我猜这个是现场录音）

乐团的演奏，讲究声部之间的合作，所有声部都要领会指挥的意图，用一致的方式演绎表达指挥想要表达的~~~乐手们既要有非常一致的音乐感，还不能有因为共性而失去表现的独奏能力。

柏林爱乐是共性和独奏能力都非常强大的乐团，对音乐的反应力也是一流，所以众人热捧~~
但柏林爱乐并不是唯一绝对~世界上超一流乐团都有各自的看家本领~~看你是否愿意发掘他们的美~~想维也纳爱乐，也是拥有柏林爱乐所没有的高贵气质~~美国的费城，技巧完全不输柏林爱乐，开放的音乐感和精湛的合奏总令人赞不绝口~~

日本乐团从合奏水平上，个人技巧上~完全不输于欧洲乐团。但是他们太小心了！！！他们好像害怕破坏传统~~~保守、不敢逾越欧洲风格的特点非常明显~~也是优点也是缺点~~他们做的比德国人还要德国~~比德国人还要死板准确~~这不敢雷池半步的感觉，在音乐创造力上，或许是一种遗憾~~

我更喜欢b团这种创造性的、音乐性的演奏~~

[ 本帖最后由 flute2000 于 2013-1-16 23:18 编辑 ]

Phase

下载速度稳定在20kb/s

standalone

A：大气、浑厚，低频比较沉稳，动态比较大
B：纤细、亮丽，但是感觉声音有点放不开

同样更喜欢a，主观感觉a是欧洲团，b是日本团。

musicer

A是欧洲乐团,B是日本乐团A的各个声部比较均衡
B的木管和弦乐听起来单薄逊色一些

flute2000

虽说是DDD录音~~~但应该是两个不同时代的录音~~a团的要稍晚一些，b团的会是在80年代~~早期数码录音尖瘦的问题有些重~~

vineland

还得用电脑，这不是折磨我么……用HD600随便听下
A录音我认为是君特旺德的……B录音我应该从来没听过，应该是日本乐团的，这个录音并不缺乏动态和细节，但是存在几个问题，首先是虽然动态也不错，但是明暗对比太差了，感觉不到布8的爆发力，其次是最近的弦乐声部和最远的打击乐声部显得比较弱势，号和管的管乐声部有点太过嘹亮，声场的最远端结像也稍微模糊，最后是虽然合奏的非常工整，但是缺少一点从容，感觉有点赶脚……

flute2000

我使用AKG271s,在电脑上听出如上结论~~无论我用什么耳机，答案都是一致的！

xuzone

布鲁克纳的第八交响曲第一乐章、我还是第一次听，属于菜鸟。呵呵

晚上也不敢把声音开的太大怕吵闹到家人和邻居。

a，整体感觉柔美一点，弦乐 丝滑，泛音好。
b，整体感觉乐队力量大一些。不管是拉弦，还是敲打定音鼓。或是吹奏铜管乐器，力度都大于a。

初听下来，感觉a是德奥乐团，b是日本乐团

要是能把a的优美和b的力量结合起来就好了

仅为个人观念。不知道对不对。