有奖竞猜和点评：日本一流乐团 vs 欧洲乐团

jacob1990

交易区新帖推荐

马塔和其他团合作过布8么

小白

看来大多数网友靠盲听还是可以猜对b是日本团的。这个正是“骂他鸡鸡”大师1984年指挥NHK的布八现场录音。这个录音其实还是很好的，特别是我钟爱的慢乐章，水准很高。现场录音经常碰到这个情况，一开始第一乐章似乎还未进入状态（乐手需要“煲” ），到后面乐章就表现越来越好、越来越顺了。这个录音的三、四乐章都要发挥更好一些。

骂他鸡鸡是一位以布鲁克纳著称的指挥家，也和NHK有着经常合作的关系，所以这个版本还是很值得一听的。可惜大师没有系统地录过布鲁克纳，我只听过他指挥的3、5、7、8、9几首。不知是否存在他其他布交的录音。国际布鲁克纳协会曾经授予他“布鲁克纳勋章”。

当然，和德奥2流乐团的A版本相比，NHK的表现欠缺一些宽柔、圆润和大气，有些地方稍硬和楞了一些。这也是大多数网友都认为A是德奥团、B是日本团的主要原因吧。和录音其实也有关系，日本的工程师把这个录音搞得有些偏薄和偏亮。如果声音能更厚一些，表现会更好。

大师在1985年就去世了，所以这是大师很晚年的演出了。不过这个晚年的演出一点看不出老态，属于“老而弥辣”性质的演绎。所以也有些网友是更喜欢它的，这完全可以理解。

[ 本帖最后由 小白 于 2013-1-17 19:43 编辑 ]

小白

至于a是哪个版本，我提示一点，恐怕就有人很快猜到了——此公的名字属于特别难拼难记的 ......

wyj90817

名字特别难记 是史科瓦泽夫斯基？？  Skrowaczewski？？

小白

原帖由 tangyifu35 于 2013-1-17 19:50 发表
白版，说实话，我对于这个测试的结果并不服气，我觉得从一开始就没有做到所谓“盲”，自己都提示了一个是德奥，一个是日本，我邀请白版参加我自己制作的测试，在完全不给参考信息的情况下，我想看看到底有多少人可以 ...

盲听是要有针对性的，如果针对的是某一特定话题，应该设计针对性的盲听，而不是全盲。这样参与者的注意力可以集中在这个特定话题上。如果说近期讨论的话题是“德奥团和日本团是可以明显区分出来的”这么一个特定话题，那完全是可以设计针对性盲听的。

如果是全盲，那针对的就是其他话题了，比如，交响乐队的地域性，我们是否有可能辨别出来。针对的是这样的话题了。

yukuai11

有时候录音师的影响也不比一个乐团小啊，这种比较有点不靠谱

这已经进入到听录音猜钢琴牌子的高深境界了，我还是围观一下等最后分享吧

ramos

原帖由 小白 于 2013-1-17 19:47 发表
至于a是哪个版本，我提示一点，恐怕就有人很快猜到了——此公的名字属于特别难拼难记的 ......

是斯坦尼斯拉夫·史科瓦泽夫斯基指挥萨尔布吕肯广播交响乐团的那场吧，93年的……

拼这个名字是比较费力……

flute2000

虽然我猜错了~但是忍不住发表自己一番看法

目前全球职业乐团，演奏水平差别已经很小~~评价一个乐团不能从一两张小唱片中定论~~指挥与乐手沟通是否愉快~排练次数，演出场地，现场气氛等等等等都是影响发挥的水准~~

我感觉白版的这种曲目安排，很容易误导人的倾向~~聆听模式化、音乐阶级化~~觉得二流的乐团就是二流，永远没有一流的水准~~令人感到遗憾~

在我看来，一流乐团漫不经心的演奏还比不上二流团的卖力演出~~

每次有国际大团来，大家总是一片赞歌~~其实有多少人感到里面有多少人是在用心卖力演出呢~

曲目的录音水平有差异~~另外演奏风格差异也是很明显的~~卡拉扬指挥布鲁克纳，第七、第八~柏林和维也纳都有录音，而且都不差~~好像也没人去比个高低~~而日本团和欧洲团，就非要弄个德味~按这说，俄罗斯、美国团演奏贝多芬、巴赫、布鲁克纳，也都是没有德味的~~

现在就弄得很多人都是一味的认为，德国团很厚重，很饱满~~日本团就是单薄粗糙的~

这与我在现场听到的并不一致~~德国团中，德累斯顿是非常厚重但弹性十足的~~纽伦堡是纤细单薄的（甚至爱跑音）~~

小白

问题是萨尔布吕肯广播交响乐团，这个怎么说都只能算是德奥2流乐团，虽然这套布鲁克纳交响是它评价很好的一套唱片。这个代表“德奥2流乐团”我看不出任何问题。至于具体到每次现场表演的发挥，当然是有好有坏的。我只是就这个乐团本身的地位来说的。NHK肯定是日本一流，而萨尔布吕肯也肯定是德奥2流。


Skrowaczewski这个波兰老头，我挺喜欢的，他录的布鲁克纳、贝多芬、勃拉姆斯，都属于很好的东西。不过也好像就专注于德奥曲目。他指挥萨尔布吕肯广播交响乐团录的这套布鲁克纳，是评价很好的，事实上在此之前我根本不知道存在这么个乐团 。。。。

[ 本帖最后由 小白 于 2013-1-17 22:11 编辑 ]

chamme

精彩！对于入门的人来说，可以了解一下大家都是在如何欣赏管弦乐作品了。

xingsong

我也学着来听这一下。具体的感觉我也不太确定，但总体感觉A更为准确，但不至于呆板，有一种紧致的美。B段显得更为热情，演奏风格上较A段活泼，但这种活泼是成熟的。当中铜管的独奏给我留下一个很好的印象。B段较A段能留给我更深的印象。按照通常的理解，A段应是日本团吧，不过我对两国的乐团都没很深的了解，就留下这些听感吧。

Phase

原帖由 jacob1990 于 2013-1-17 19:13 发表
马塔和其他团合作过布8么

和捷克爱乐.维也纳交响的网上都有

小白

涉及的2张CD的封面。