老唱片

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圆润饱满最适合他，如雷灌顶说的绝！

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你说谭元寿有几分像？
我听这老兄唱，越来越糟糕了。老了还吃什么祖宗的牌。吃不了啦！

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看来并非我厚古薄今呵，现实就是如此严酷无情。无奈！

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奚啸伯是否会过头了点呵？
如有机会倒想听听了，毕竟是师承言菊朋的。当然我最兴趣的还是什么时候可以当面听听你学他的几段唱！

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多练练啊，今年争取去听你的！

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努力啊，后生可畏，不必谦虚！

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最初由 蚊子 发表
[B]京剧是很烦人的
西方的很多著名演绎都有比较好的录音
而京剧的前辈们留下的都是些丝丝沙沙的录音
而现在的新辈们功力差远了
所以都不知道怎么才好
唉

另外：
新一期爱乐介绍了DG新出的11张卡拉杨的集子
你... [/B]

DG新出的11张卡拉杨的集子，介绍说录音是处理过的，我不会买。我是注意到只有一套完整的录音，勃拉姆斯的交响乐，可能另一个原因是篇幅不大，正好二张可收全，但确实也是老卡可以拿出手的演绎之一。


有人说陈蝶衣是影射梅兰芳，但相关人员都否认。

梅兰芳女儿及儿子演的折子戏看过，据老戏迷说，儿子就是面容长的像老子，女儿演的老生实在看不下去也听不下去。

马连良没有人会拒绝他。我忽然想到了谷雨很喜欢的斯坦威钢琴，他的全面性表现，让人无法拒绝他的声音。不过再过头，就是雅马哈了，哈哈.....

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欢迎galletti加入啊！
有问题尽管请教祗园主人！
祗园主人是地道的爱好者，而且以身示范，我很佩服。

关于京剧的振新与发展问题过去写过一个帖子。我也是坚决反对这么‘改革’的---说明白了，这是在胡闹！梅公子怎么忘记了梅兰芳先生记录过的革新教训，尤其是在京剧音乐上的他们曾经迷失方向造成所谓革新的教训。

很多事情本末倒置了结果可想而知。以国画来说，如果不用毛笔和自己的颜料会怎么样，真不可想象还是国画！

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就现在的水平看，我想交响乐不是要丰富唱腔，反而是掩盖唱者的不足吧----一针见血！
那个什么莎拉·布来曼说什么跨界：低音通俗高音美声！这种说法真实就是注解就是高音唱流行更本上不去，美声又衔接很糟糕，只好用乐队、用重唱来掩饰不足！

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最初由 bcdwsq 发表
[B]“我想，繁荣京剧也不是一种意识统治国人的意思吧。”其实，我也不是这个意识。只是太害怕样板戏的时代了。而且常看到一些“人物”慨叹，现在的年轻人不懂艺术，只知道听流行歌曲，言下之意好像只有听他们想听、爱听的东西，才是正道。或许这种人在广州较少，所以足下的感觉不强烈。

“当然啦，无论在什么历史时代，右派总没有左派来得那么得人心，但是回头看的时候右派的思想似乎总是更合理一些。”今天这样说似乎是合理的。不过在清末那个时代，如果不是用强力，天知道何时会取消缠足。中国人和中国文化的惯性太大了。我想，“五四”后100年，大概也无法真正实现那时的“民主与科学”的理想。希望斑竹不要因为这句话删我的帖子。当然喜欢那些思想剧烈碰撞，新思想不断涌现的伟大时代了。改朝换代、英雄辈出，令人震动。不好意思，严重偏离的京剧了。希望老唱片别生气。
[/B]

为了把祉园主人谈京剧的帖子推荐给赵阔兄等好手，我才注意到你的帖子，实在抱歉！你的看法我前面的帖子，还有下面附件的老帖子《也说京剧危机》已经回答了。我是否生气，看了不难有结论。

因为个人原因，这个谈话并未谈完，日后若有机会再继续了。

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（附与祉园主人交谈的那个老帖子）

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也说京剧危机

有一个网友问，为什么外国的歌剧可以有这么多人喜欢，中国的京剧及其他地方戏的市场却很小？

其实歌剧一类的古典音乐在国外，也像中国的京剧艺术一样，面临生存与发展的困境。目前要想每天可以听到高水平的古典音乐演出，据说只有伦敦可以做到。在中国的几个最大的城市，还是经常可以看到京剧演出的，但问题是观者寥寥。都说是国粹，为什么没有什么人喜欢，究竟问题在哪呢？我想谈谈自己对京剧危机的一点看法。

像我这样从小看京剧、听地方戏，现在不听更不看的，不知道有几多？

印象好的地方戏，除了京剧，还有高雅悠闲曲高和寡的昆剧；梆子戏在北方影响很大，秦腔高腔，豫剧我比较喜欢；南方戏剧种多多，不胜枚举，像福建晋江一个地方就有梨园戏、高甲戏，是完全不同的两种戏剧，也是保存至今最古老血脉的剧种。高甲戏是小丑戏，梨园戏是比昆剧还要高雅的剧种，它的剧本尤其难写；广东粤剧叫人想起红线女的妖艳；嵊县越剧无病呻吟的吟唱，从八姐妹闯荡上海摊到梁祝红楼走向华人世界。没有地方戏，从某种意义上说就少了汉民族艺术丰富的色彩。

有影响的地方戏，首要一条就是唱腔过硬，这也是那些依靠武打、道具、机关布景取胜的地方戏难以抗衡的。周恩来当年看了京剧名角关肃霜演出后很有感触，因为关肃霜的武戏太出色了，担心她走得太远。周恩来的一席话很中听：武戏要适可而止，京剧毕竟不是杂技！

言归正传，回到京剧话题。在众多地方戏剧中，京剧何以独领风骚？我以为，就是他较成熟的虚拟表演和全面的唱腔艺术优于其他地方戏剧。但就是这样一种成熟的艺术形式为何走到了被保留保护的地步？原因固然很多，我想撇开外在的因素，着重谈谈京剧自身的问题。

虚数

有人说京剧是中国的歌剧，歌剧的核心是歌唱。从阉人歌手娴熟替代女性演唱高音进入舞台，西洋美声歌唱艺术成熟已经三百年。翻开西洋歌唱教学书本，你就知道，美声把歌唱艺术分为8种发声方法，其中美声认为2.5种是科学发声法。

从徽班进京算起，京剧说来有三百年；但作为中国的歌剧艺术，参照歌剧标准来说，如果从歌唱角度来说，京剧成熟的时间并无三百年。我也很喜欢三六九八这类吉利数字。在传统文化中很多时候数字仅是个象征。从这个意义上来说，京剧三百年其实是个虚数。

京剧危机由来已久。京剧繁荣颠峰时期似乎是在建国之前。艺术的创作常常是厚积薄发，但有一种艺术很奇特，它的开始就是颠峰。有时候我胡思乱想，京剧莫非也是这样？他的繁荣开始就是繁荣的结束，也就是危机开始？难道是几千年文化负荷太沉重了？

这么说有史料为证。看看齐如山、吴小如、黄裳这些老人的书和文章就知道了。京剧危机在梅兰芳中后期已经开始。京剧一直试图在艺术上有新的突破与发展，像梅先生就开始做了很多的革新尝试，当然有很多是不成功的。

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（续）

革新

京剧排斥革新？它并没有摒除革新。

不过有很多革新是很值得深思的！

今天很少有人再把架子鼓搬上舞台搞伴唱了？可是这种做法有个时期在地方戏中非常流行。有的地方还搞过表演性质的比赛。以马兰、小香玉为代表的今日明星在电视台大谈这种做法的好处。别忘了殷承宗也搞过的现代京剧钢琴伴唱。

在特定时期特定环境，如果是为了保留一种艺术，像保留钢琴艺术在哪个特定时期的生存问题，搞搞钢琴伴唱流行曲，或是为权贵酒会搞助兴活动，我认为还是无可厚非；如果是开放的今天再搞这些买卖，应该成为过街老鼠。行腔抑扬顿挫，剧情跌宕起伏，表演丰富多彩，这是戏剧的最大魅力。在架子鼓敲击下听歌剧或京剧，在钢琴伴奏下演歌剧或京剧会是什么样，我很难想象！

其实，梅先生在世时也搞过一些类似的革新尝试。今天我们尊敬梅先生，称其为大师，并不避讳他的失误，相反的是非常佩服他及早就发现这种旁门左道是条死胡同，及早就抛弃！《穆桂英挂帅》等，就是他革新的作品，今天成为经典剧目。

京剧发展现代戏，从积极意义上来说，也是一种革新。但是发展到样板戏时期，这们古老艺术已经把他逼到了喜玛拉雅山头了！我对样板戏唱段、旋律和唱词几乎都熟悉，但一点都不喜欢！恕我直言，这些偏离了京剧特性的东西死硬邦邦，失去了京剧固有的韵味和魅力，没有什么美、没有什么价值可言；有的只是哪个血泪年代，天地颠倒日子的记忆。他使我想起杜甫酒肉臭的名句。

所谓样板戏它的最大罪孽是粉饰太平！像交响音乐《沙家浜》《智取威虎山》说白了，很像今天的“戏歌联唱”！没有男女双人舞的《红色娘子军》《白毛女》，包括后来搞的《沂蒙颂》《草原小姐妹》，这些还可以叫芭蕾舞？记得当年官方叫的就是“革命现代舞剧”，没有叫“芭蕾舞”！我以为决不仅仅是因为“革命名称”问题。

我从心里崇敬当年那些从事艺术创作的人，当然是那些没有政治目的的艺术家。正是他们一颗纯洁的心一腔火热的情造就了一个时期的“辉煌”。真相终究要大白天下的！现在面临的是，现代戏没有了那种纯真、虔诚和火热；传统戏又缺少了扎实的基本功力。怎么办？

京剧似乎没有找到很好的革新路子。可能是传统艺术太强烈的个性使然吧！请问，还有哪家艺术是京剧这种大写意的表现手法？偏离艺术特性的革新很难成功的。没有想到，进入21世纪的今天，还有不少人这么留恋这种类宗教的遗风，还想在这些路上寻找出头！


危机

听了帕瓦罗蒂现场演唱，很难想像还有不听高音的！听了京剧名角的演唱也是同理。我记得北大一位痴迷京剧的老家伙说，今天的京剧他们都不爱听也不爱看！如果老票友都如此心态，又如何责怪年轻人？

在这些资深戏迷心目中，京剧老生歌唱发音被认为与意大利美声男高音有异曲同工之妙，这种说法你可曾领略到？因为京剧角色也像西洋歌剧一样，是在没有电声扩音的剧场演出，需要刻苦锻造出来的金子嗓音。

可以设想那些有名或无名的剧场，他的音响效果一定不可与歌剧院相比的，要唱响整个剧场，没有强大的共鸣何以支撑声线？我读一些老先生的文章，看他们也是猛烈抨击电声对京剧艺术的伤害，莫非今天京剧的衰落罪孽之根是源于这个电声？

今天有谁的嗓子可以脱离了电声？当年京剧老生演唱魅力不逊于大号的美声歌手，如果有幸听得谭鑫培、余叔岩、言菊朋等这些老辈名角演唱，没有不喜欢京剧的。有不少老艺术家就是听了京剧名角的演唱才成为票友，继而下海的！今天的“下海”一词最早的俗用可是在此？

拨乱反正，把当年不爱学戏的梅公子塑造成梅派艺术传人，真有些误导消费者的嫌疑。其实大家都知道，梅家后生都失却京剧天赋。梅家小姐演老生给我们带来更多的是好奇；对梅公子的喝彩更多时候是一种怀旧情节，因为他的扮相酷似梅先生当年。在传统京剧中，唱主角的是老生老旦，拿钱多的也是老生老旦！这是不同于很多地方戏剧的。

京剧的世袭制一直是客观存在的。在这些世袭者中，最值得称道的，也是最耀眼的，我认为是上海京剧院的言兴朋。他的演唱最富有祖上的神韵，他的架子、扮相等都优于北京的一帮电视明星，但非常遗憾，这位老兄不知是何因，留在大洋彼岸的新大陆不回？

老票友都说谭元寿岂止是个头矮，不用说表演，就是他壮年时期在沙家浜的演唱，也矮了谭家班一大节，比祖上谭鑫培不如，更不用媲美余叔言。

余叔言，中国京剧中文武昆乱不当的当然名角。有人对他不以为然，但传世的十八张半的精彩老唱片就是最好的证明。仅以唱腔来说，大家特别称道他：嗓音好，好在发于丹田，高低都有，善发善收。如果按美声的说法似乎是，音色美，气息支撑控制好，高音打开到位，上下流畅。可惜四十年代撒手后，仅留一男一女二高足，女的孟小冬成为传奇人物，大多没有人欣赏其艺术；男的高足在文革中西归。

余叔言及他的得意男高徒李少春舞台扮相，表演招式，嗓音特点都非常出众，这样文武双全，老武兼任的人才今在何处？与之相比，如今占据传媒的所谓京剧大腕将无地自容！老一辈不可比，与中生代比比又如何呢？

齐淑芳十多年前率团访美，全团不归，成为一时话题。她在接受采访时说，现在上海京剧院演唱小常宝的刀马旦要降调处理剧中的核心唱段。

歌剧没有美声还可称其为歌剧？京剧没有唱工难以吸引人。

今人不如前人是个大问题！

唱工不如前辈，京剧今天面临的更大危机！


振兴

为了振兴京剧艺术，不时可以见到一些热闹的活动。
有一项活动好象叫“京剧音配像”， 就是把老的录音拿出来整理，由今天的名人后代或传人做表演。思路很好。但是我从电视上看过几段，感觉主要是配像的人不太能吸引我。有人问，“京剧音配像”如何？ 一句话：喜忧参半！

先说好的：十分难得是可以听到故去的大师的声音，领略他们的风采和韵味。可以借机会看到京剧上百出的经典剧目。对于学习京剧的，视觉有直接的指导和参考作用。 不足之处是简言之，没有竭尽全力。

一是区域狭小。好象是天津一班热爱京剧的人搞的？如果真是这样，至少说明这个方面的问题。该认认真真去做的事，上上下下那些拿纳税人钱的都到哪里了？音配像不是简单的事啊！为什么好事不能做好？南京大屠杀日本老不服气，就是我们自己拿不出个像样子的完整数字呵！人家问为什么“3”的后面全是零？怎么回答！国民党如此行事待民、我们自己呢？

二是马虎草率。我也看可那台晚会。其中专门介绍一个配角，听他说一人配了半数的戏，叫我愕然！诺大一个中国，成百上千的京剧团都无一个可以充当配角的演员？上海京剧院等外地的院团和演员很少出现，说明什么？

三是技术问题。录音的处理很糟糕，有好些唱腔几乎不堪入耳！我是不大赞成一味降噪处理的，往往是躁声降了一些，但人声高音的光泽也丢失了。实际上配了图象，可以分散观众对老录音的注意力。新的录音也不见得都好。我现场听过文革后赵燕侠的戏，她的嗓子肯定大不如以前，但我敢说还是与众不同，听了没有人会不喜欢她那种演唱的味。音配像里的我很不满意。 假故去大师的旗帜露今人的脸面，显自己的身价--，根源就是这种门户帮派之见。

前段时间CCTV连续播出京剧票友比赛，不少当今红角也来捧场。没有到现场，你听来听去，还是听调音师修饰过的声音，也没有几个非常满意的。听到的是老一些的声音衰老了，新一派的更糟了。比较好些的只有几个，也难怪电视台一搞活动就是这么几张脸几个腔。于魁智是其中佼佼者之一，但是他的中音明显偏薄，有些像小老生，整体声音也不如前几年。

在地方戏中，恕我孤陋寡闻，似乎只有京剧解决了男声的高音歌唱问题。昆剧没有，其他的地方戏似乎也没有。有的只是娘娘腔的男声，缺少雄浑和力度；有的只是没有歌唱技巧和声音统一的自然喊叫，不是乐音，仿佛是刺耳的噪音。

京剧男高音歌唱与角色的衔接问题，没有很好得到解决。京剧解决的仅是男高音（老生）的歌唱问题。在以帝王将相为主要题材的传统京剧中，老生为主角，这不是一个问题；但离开帝王将相的主题，老生不宜为主角时侯，问题就不小了。

X+Y这是生命的主体，也是艺术的主题。在这个主体中，青年X+Y的故事应该是最具诱惑力，也是最有表现力的。但京剧的小生角色显然不能胜任！从谭鑫培，余叔言，到李少春之后，老生又失去昔日辉煌；小生缺憾一直没有解决。从今天来看，这个角色应该是高男高音的歌唱，也是假声男高音的歌唱。这点上显然不如阉人歌手来的出色。

男声如此，女声更糟。陈派青衣行腔奇异，如泣如诉的唱法实难造就，刻画苦命女性真是一绝，现在看到的张火丁等韵味还不如李玉茹这些健在的老人；相对容易塑造的梅派，似乎也没有听到雍容华贵、娇媚妩人的新人。老旦除了赵葆秀没有更多新人出现，铜锤花脸也就一个孟广禄有所滋味，其他各种角色似乎都凄凄惨惨。

莫非真是人才匮乏？泱泱大国可是十几亿人口呀！中国民歌的男声歌唱，原也是同类的问题：没有厚度，中声区缺乏魅力，高音喊叫又不高，声区不统一。但是，经过几代人的辛苦的、默默无闻的努力，终于有了结果。特别是民歌中的男声，到阎维文、王宏伟有很了很大突破，京剧呢？

只看到国粹国粹、振兴振兴在喊！只听到流派流派在叫！老想着风光，老想着自创门派，结果连自己姓甚名啥都没了？有时我突发奇想，觉得对许多事物可能是误解多。像小生角色可能就是误会太大了！他本该属于西洋唱腔里的假声男高音，只适合在剧中仅起点缀作用的角色，现在却对他寄予厚望、托以重任；可能本是支流却要充当主流？如果是这样，难免要失望。看来振兴要先自我认识。

有人说，马连良，就是京剧里的马勒啊！他是经典衰落的分界点啊！北大等那些老家伙说，余叔岩、马连良、梅兰芳是听戏的标准呐。囿于历史条件和客观原因，创造京剧辉煌的那些老艺术家，多数没有留下更多高保真的录音录象，非常遗憾呐！

对于没有听到看到老人杰作的新人，离它远去不奇怪，我非常理解！事实上何止是青年人离去！早在80年代初《龙江颂》的铁姑娘“阿莲”（演员名字忘了），她就从“海里”爬上了岸，投奔歌剧舞台（后来还拍过电影）；“海燕”充当“海霞”姑娘到老也不肯返回京剧舞台了！今天我们在其他艺术舞台还可见到一些京剧出生的新人脸孔，刘斌、屠洪刚。。。耐不住寂寞，应该不止他们吧！

社会的进步和发展，使得不少贵族文化平民化。美国文化的兴起和英国文化的式微，二者之间角色互换，说明了这个道理。京剧当年是做为平民文化而为权贵欣赏走红的；今天是权贵欣赏平民抛弃了他而衰败？权贵果真是欣赏京剧，还是故作姿态，附庸风雅？我不得而知。

“为什么外国的歌剧可以有这么多人喜欢，中国的京剧及其他地方戏的市场却很小？”

现在让我来回答这个问题：
答案是，美的已不复存在，存在的她已经不美了，叫我如何去想她！

有一种类似道家的健身观点可资参考：生命在于保持！很明显是相对于生命在于运动而言的。如果说是遗产，是国粹，首先思考的是保留保存，还是革新发展？

振兴京剧艺术，看来要先定位自己。如果是文化遗产，是国粹，可能是无法复制的宝贝！老想复制大规模生产，这是否有些背离艺术的规律和文化的特性？如果本来是民间艺术经典，现在千方百计想再造成宫廷贵族艺术，这是否有利它的生存？搞经济几十年的代价是终于明白不能离开经济规律；搞艺术又何尝不是这样！还其本来面目可能是更好的出路？

这些年上上下下都关心下一代问题。下一代的问题根子何在？有一种说法：关心下一代，还是先关心你们自己！在一个浮躁的空间，如何让青年人独守寂寞！更没有理由要青年人在众多选择中指定一种是唯一选择！

我听到这样的说法：振兴京剧艺术，先振兴你们自己！
我赞同这种说法。

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希望

有一位叫kmm的朋友质疑几个问题。他说，老唱片先生，什么京戏是国粹，翡粹也好，就是纳粹我也不管。如果只听旋律而不看词，不同的几部京剧作品的片段旋律依次放给我听，我是分不出它们有何不同的。更不知它们各属那部作品。京戏的寿命，我看那是有目共睹的，还有几年？

这种看法我也有过，但冷静下来想想，似乎有失偏颇。我说这二点对京剧很重要：一、京剧不会几年就歇息的，诺大的民族，肯定还会有人听有人看的，虽然不是你我！二、现在这样发展下去，京剧肯定没有出路。但江山代有才人出，各领风骚数百年。可能还是很有希望。

我们文化里有很多太顾忌面子的东西。我是说比如京剧是“三大国粹”的说法。京剧很多东西历史很短，就像明长城，他不是具有千年历史的中国长城！我们有意无意偷换了“中国长城”的概念。中医、中药、瓷器等可以说是国粹。在我们这个几千年历史的文明古国，把一个二三百年历史的东西充做国粹，岂不是太丢面子？如果埃及人把这两百年建的金字塔立为世界奇观，谁会服气！

东西好坏有比较就很明白。京剧可惜好的名家没有好录音，留下的录音很多只是听个味道而已。都说梅兰芳演唱好，陈艳秋演唱好，好在哪里、区别在那里？说个具体例子，抛开表演说京剧唱腔，所有京剧院团都有的流派代表者，青衣只有梅派，为什么他的影响这么大？

梅派的声音很有特点：每个乐段分句末尾有变化，用的是先下滑再上延的滑音技巧。这种唱法有的歌唱家有借用，像将大为等。梅也是常有下滑音唱的余韵很足。男扮女演唱声音的底气实、张力也好；女扮男往往显得声音有气无力，尤其是二黄等大段唱腔时。青衣中只有梅派的演唱富有那种圆润中的雍容华贵，适合在舞台上扮演各种角色。听了好的演唱就会喜欢的，更何况京剧不只有梅派一家，青衣戏原来也不是京剧的重头戏。

现在的戏剧演出都用了扩大机，不管男女，声音都很刺耳，更多是捏着叫。传统京剧唱腔好，很重要的是靠真声的实力。像老生的好唱腔，发音很有西洋美声的特点，我以为很大程度上是现场没有采用电声，逼着演员要冬练三九夏练三伏，完全是真材实料锻造出来的。现在电声一用，好坏不分，大家都可以投机取巧了，谁还去练声啊！结果当然是现在这样。出名靠什么？自我吹嘘，互相吹捧！当然没有什么发展前途，自己毁了自己的事业。我思考一个问题：电声要承担造成京剧危机的什么罪责？

有一出反映抗日主题的电视剧曾经唱道“重振河山待后生”。在最黑暗的时期，中国人民还是满怀希望，不论是八国联军的侵略、还是抗战时期的救亡，大家始终如一，信念不变,对京剧的未来，我们也不能一点希望没有呵！

（写于2001年12月14、15日）

祗园主人

老唱片听的是LP啊，我的都是磁带;)
李默然的片子小学时看过，现早在没印象了。旦角我听的很少，就是兴趣不大了，听的有限的几个里还是梅我觉得最好，雍容大度，与我心目中的女子形象符合，张君秋的声音“冲”了点，是少点女人味。

海派现在怎么样不知道，反正“学我者生 似我者死”，一开口就憋着嗓子学周信芳，不从表演上下工夫，没戏！周的创造关键是与传统的东西协调的好，变的同时没有破坏原有的美感，如果他乱来得话就不是麒麟童而是今天的某些“改革派”了。

我最喜欢的是老生，传统的那种。马和周都不能算是，马连良的嗓子也是个性太强，模仿不来。谭、余、言三家算是正统，曲目都是传统的那些，虽然风格各异，但是都有一个“清”字，老马早期是这个风格，后来就没了。清癯骨相是我喜欢京剧老生的原因之一，也是京剧为什么不能交响化的原因之一。可惜后四除了谭富英还有些清幽的意思，其余的三位都是走中频醇厚一路了，当然也是好的。

祗园主人

老唱片说的三位我更偏爱马连良，他的录音多，唱的也是极有风采，老马的声音真的太帅了，潇洒！还听人说过老马是京剧里的富特文格勒，呵呵。而光听周信芳的声音不看表演，他的艺术就要打折扣了。论创新，马连良可能不如周那么明显，是比较潜在的那种，这可能就是京派和海派的不同吧。我们今天这么推重老辈，正说明新一代并没有把老辈的东西发扬广大，没有超越前辈的成就，所以我们也只能在老一代的辉煌中寻找感觉。至于老一代是否达到了绝顶，就不是我能回答的了。