对于jitter的个人猜想

fox0000

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刚刚看了小白版主的博文：数据确实是一样的! 我的感想
和下面的一些回复
产生了一些自己的想法
wav数据应该是精确无误的，其数据本身是不含jitter的。而如果jitter本身存在于数模转换之间的话，那么第一个问题就很好说明了，为什么CD机直接输出模拟信号也会有不同音质，因为CD光盘里面储存的是数字信号，所以不管是cd机的解码还是用来纯当转盘后面的解码那么还是会有数模转换，所以会产生jitter。
后面的一个问题就比较困难，如果wav用不同抓轨录音方式能听出不同，那这感觉是比较困难的，如果排除一些主观听感，那么我的感觉是jitter和jitter是不一样的，每次的偏差都不一样，当然这个值会非常小，我也不大认为人耳能够分辨。
还是我理解有偏差，求各位指正

zyb1777

有没有考虑一个jitter叫录音jitter呢
如果有 那么wav 会不会有jitter呢

iLLogiCo

jitter的影响远没有被强调的那么大，数码系统中导致音质劣化的原因遍布每个环节，只是jitter似乎是目前最有卖点的。

小白

jitter是用永远不可能为零的，所以任何数码系统都不可能“没有jitter”，有的只是各种不同器材在不同情况下的不同jitter pattern导致出来不同的声音。

阳光枫林

支持3楼兄弟的观点，jitter的影响远没有说的这么大

fox0000

小白 发表于 2014-4-4 16:35
jitter是用永远不可能为零的，所以任何数码系统都不可能“没有jitter”，有的只是各种不同器材在不同情况下 ...

如果是直接记录模拟信号的，如磁带什么的不是就没有jitter，如果jitter存在于数模转换之间的话，这个过程如果消除了不就可以消除jitter吗？

hllyaudio

我的理解也是 jitter经常被很多商家用来做文章，影响肯定有，
但是感觉jitter影响音质的程度毕竟是有限的，不像糟糕的电源对音质就是玷污

小白

fox0000 发表于 2014-4-5 16:29
如果是直接记录模拟信号的，如磁带什么的不是就没有jitter，如果jitter存在于数模转换之间的话，这个过程 ...

jitter这个概念专门针对数字音频，磁带当然没有，但磁带有“抖晃”（wow and flutter），概念类似于数码领域里的jitter。

jitter并不仅仅存在于数模转换这个环节。其次，无论是哪个环节的jitter，都不可能完全消除。大家请千万记得一点：jitter永远不可能为零，永远不可能没有。

iLLogiCo

jitter经常被用来充当替罪羊，当人们无法或者懒得去深究影响声音的主要原因的时候

小白

iLLogiCo 发表于 2014-4-5 18:38
jitter经常被用来充当替罪羊，当人们无法或者懒得去深究影响声音的主要原因的时候

也不是这么说，目前在数字音频领域，确实除了jitter之外人们找不到什么纯数字领域内可以影响音质的明确因素。jitter其实是一个非常复杂的东西，远远不是有些人简单认识的“jitter的多少”、“JItter越低越好”那么简单。每台数码器材有自己的jitter图谱和特征，这个特征如何和主观听感挂钩，具体探讨其中的机理，是非常复杂的事情，人们还没有研究透。同时我认为大多数发烧友对jitter的理解是极其简化、粗糙化的。

iLLogiCo

问题是这样的，所有的数码系统都有jitter，并且jitter是不可能彻底消除的，那么对于任何数码系统中导致恶声的原因都归结到jitter就变成了一个不负责的说法。
就好像人都会死，而且没有药能让人不死，那么人得病了去看医生，医生说这个人得的是“死病”，实际上等于没有做出任何诊断。
宏观来看jitter是无法彻底消除的，但是具体到每个环节都是有所作为的，比如解码编码，采样，buffer，电源，屏蔽等等。
不应该漏掉系统中的可控因素不顾，而只是把关注点放在jitter上，好像是说只要把最后一关把好了，整个系统就ok了

蛋疼人士

小白 发表于 2014-4-5 18:47
也不是这么说，目前在数字音频领域，确实除了jitter之外人们找不到什么纯数字领域内可以影响音质的明确因 ...

jitter也有好坏之分，好jitter能让听感更好

蛋疼人士

iLLogiCo 发表于 2014-4-5 18:58
问题是这样的，所有的数码系统都有jitter，并且jitter是不可能彻底消除的，那么对于任何数码系统中导致恶声 ...

这就好像期望核辐射能给自己带来特异功能一样
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这话可不是我说的，是在STUDER工作过的大佬andreas koch说的

黑马王子711

高端录音的时候抖动是很小的，几乎没有，因为是本地时钟，所以直接采集的母带文件基本没有问题。
播放的时候一个是看晶振的相噪，一个是看主从模式。大部分的CD机的抖动容易获得控制，因为伺服中有FIFO，本地时钟。播放器如果是数据被动提取也是抖动很小的。抖动明显的就是同轴发射然后再接收通过PLL出来的时钟抖动一般较大，以前解决这个办法是用字时钟同步，很多专业级都有。现在有同轴异步接收方案，价格比较贵。
一般情况下抖动低于5PS的时候在频谱上不明显，也就是说对信号的影响已经很小了，这个不仅要看机器晶振的质量，还看整个系统设计的如何。
90年代的机器因为没有性能很好的晶体，所以大多数都是PLL的形式时钟，价格便宜，效果也可以。今天好晶振有了，什么OCXO都有，实现抖动低就较为容易。

小白

蛋疼人士 发表于 2014-4-5 19:19
这就好像期望核辐射能给自己带来特异功能一样
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这 ...

其实这话就像“有些失真会让声音更好听”是一样的含义——我们知道偶次谐波失真确实能使得声音听感上更好听，技术上说它仍是失真。