对于jitter的个人猜想

agnostic · 发表于 2020-5-26 00:31:34

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fox0000 发表于 2014-4-5 16:29
如果是直接记录模拟信号的，如磁带什么的不是就没有jitter，如果jitter存在于数模转换之间的话，这个过程 ...

黑胶和磁带的jitter是远远大于数码音源的。比如磁带头和中部和尾部，对磁带转机的扭矩输出就会带来影响，从而导致重播速度的偏差。那个远远不是什么ns级别的了。黑胶同理。

天方夜谭天说地 · 发表于 2020-5-26 09:54:24

jitter
λ

λ
Щλ
jitterλ
а

天方夜谭天说地 · 发表于 2020-5-26 09:57:21

天方夜谭天说地发表于 2020-5-26 09:54
jitter
λ

md 辛苦输入的文字变成乱码

jitter抖动只描述了事因，但抖动造成什么后果？
在数字电路就是相位误差，其实数码声干冷硬就是相位误差

天方夜谭天说地 · 发表于 2020-5-26 10:02:30

天方夜谭天说地发表于 2020-5-26 09:57
md 辛苦输入的文字变成乱码

jitter抖动只描述了事因，但抖动造成什么后果？

就如同摄影里，譬如一张正确色彩的图片是由红绿蓝三色位置准确叠加起来，因为抖动，产生了位置上的错位，那图像看起来肯定难看，即使一点点也是可察觉的
音频里加入时钟就是降低相位误差，如同上面例子红绿蓝三色准确重合，那图像就清晰了，轮廓清晰了，细节更自然了

天方夜谭天说地 · 发表于 2020-5-26 10:03:28

agnostic 发表于 2020-5-26 00:31
黑胶和磁带的jitter是远远大于数码音源的。比如磁带头和中部和尾部，对磁带转机的扭矩输出就会带来影响， ...

以模拟电路思维确实黑胶存在不足，但在时间播放精度上，黑胶就很好

agnostic · 发表于 2020-5-26 16:46:33

天方夜谭天说地发表于 2020-5-26 10:03
以模拟电路思维确实黑胶存在不足，但在时间播放精度上，黑胶就很好

怎么可能呢。电机扭矩，皮带新旧都会影响重播速度，严重的甚至导致音准问题。

headphoneclubac · 发表于 2020-5-27 00:10:59

天方夜谭天说地发表于 2020-5-26 10:03
以模拟电路思维确实黑胶存在不足，但在时间播放精度上，黑胶就很好

怎麼可能
我們甚至不必談轉動時發生形變的問題
單純討論轉速
只要有一點常識都能理解轉速的變異數遠遠大於da時時鐘偏移的變異數

天方夜谭天说地 · 发表于 2020-5-27 07:37:25

headphoneclubac 发表于 2020-5-27 00:10
怎麼可能
我們甚至不必談轉動時發生形變的問題
單純討論轉速

上面有看到照片方面比喻？也看到有人说到达da芯片前时机准确性？

譬如红绿蓝三个频段，同时准确到达da芯片，那声音是最好的
如同红绿蓝三色图像准确重合
反之就是红绿蓝三色错开一样，图像难看

数字是散的0和1，同一时间下频段会出现错开可能
但黑胶同一时间下的频段时刻都是胶合，准备重叠

headphoneclubac · 发表于 2020-5-27 22:29:18

本帖最后由 headphoneclubac 于 2020-5-27 23:13 编辑

天方夜谭天说地发表于 2020-5-27 07:37
上面有看到照片方面比喻？也看到有人说到达da芯片前时机准确性？

譬如红绿蓝三个频段，同时准确到达da ...

沒有這回事
以現在的精度，把0讀成1的機率低到可以忽略，真的讀錯了會直接爆音
有意義的jitter只存在da的階段
非常簡化的說，假如鐘快了，轉換的頻率會比目標頻率高
鐘慢了頻率比目標低
這跟黑膠轉速不穩定是一樣的

564250653 · 发表于 2020-5-29 00:03:13

感觉看白版的文章，看着看着就会去安润买东西了。不知道怎么搞的。

jhj · 发表于 2020-5-29 02:38:22

本帖最后由 jhj 于 2020-5-29 02:50 编辑

headphoneclubac 发表于 2020-5-27 22:29
沒有這回事
以現在的精度，把0讀成1的機率低到可以忽略，真的讀錯了會直接爆音
有意義的jitter只存在da ...

还是稍微有那么点不一样的。
数字系统中Jitter的时基误差是完全随机的，上一个采样可能是提前，下一个采样就可能滞后，这一点比较要命。
对于模拟系统中，转速本身也许不那么精准，但误差却具有一致性倾向，误差本身的变动是缓慢的，几乎不存在上一瞬间与下一瞬间误差值的突变。
比如某一模拟系统中转速误差为加快，可能导致某一秒内的频率全部提高了0.1%，但是波形本身的形态仍然能保持清晰稳定，那么对于听感来说影响并不大。
而数字上的Jitter则可能导致波形本身形态失真，异常的呈现局部随机扭曲，与模拟系统中的转速误差导致的听感就会完全不同。

这也是为什么黑胶唱片系统会追求更大更厚重的转盘的原因。
质量更大的转盘，要改变其转速所需要的外界的力也就更大，同样的外界干扰，对于其加速度的变化也就会减小。
也就是说上一个十万分之一秒，与下一个十万分之一秒的转盘转速更能保持一致，外界的任何干扰，哪怕驱动电机、皮带本身的一丁点不稳定，也会被厚重的转盘本身惯性所抵消掉。

天方夜谭天说地 · 发表于 2020-5-29 08:06:00

jhj 发表于 2020-5-29 02:38
还是稍微有那么点不一样的。
数字系统中Jitter的时基误差是完全随机的，上一个采样可能是提前，下一个 ...

非常赞同
数字如同千层饼，相位可以错开的
黑胶就是整体，错不开，无论快慢相位是精准

如同摄影，合焦了更清晰轮廓更明显

headphoneclubac · 发表于 2020-5-29 23:19:34

jhj 发表于 2020-5-29 02:38
还是稍微有那么点不一样的。
数字系统中Jitter的时基误差是完全随机的，上一个采样可能是提前，下一个 ...

的確，黑膠轉速受到慣性影響，jitter在一定時間內有方向性
然而，這不表示黑膠的jitter不包含隨機因素
舉例來說，唱針對膠盤摩擦力的變化，空氣中粉塵對皮帶帶動轉盤的影響等等
常識上這些問題對黑膠jitter的貢獻均遠大於時鐘的jiiter
時鐘jiiter的單位可能是10的負9到負11
這是不存在於機械結構的精度

继续浏览 · 发表于 2020-5-30 11:27:15

564250653 发表于 2020-5-29 00:03
感觉看白版的文章，看着看着就会去安润买东西了。不知道怎么搞的。

你要不是这样，人家写啥写呢？

天方夜谭天说地 · 发表于 2020-5-30 14:46:15

其实不应该谈jitter
更应该谈相位误差
有jitter不一定是数码声
但相位误差大就是数码声

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