为音乐服务！杂食类烧友考验八度胆机OCTAVE V110推丹拿C1(原创. 更新中...)

范海辛

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bigmusicfans 发表于 2014-12-15 15:09
范海辛，据说老兄是胆管高手：

能否请你把你心目当中的ECC83排名1-10都列出来，最好有图有听感，让大家 ...

兄，真的不敢排名，我说的只能代表我个人的听感，公开发言，也要参考身边的朋友的听感。
选管子总体说来有以下几大原则
1、越早越好。
有人抬杠，说那电子管刚刚发明的那个时候的管子，技术还不成熟，肯定不好。
这个杠抬的很对，但是，但是，什么事情都怕但是，呵呵。目前发现的欧洲前级管子，都是51年之后的，都是巅峰时期的。再早的没见过，如果谁见过，即便声音不好，也会有人出大价钱的。
2、点焊屏级的比普通扣屏的好。
楼主的e181cc就是点焊屏级的，这个管子我听过，我的是非点焊屏级的，有麦克风效应。不如你的这个好。
3、前级管子，欧洲的比美国的好。美国的西电除外。
4、飞利浦、brimar、mullard普遍比德根、valvo富豪的乐感好
此条补充一句，55年之前的任何欧洲生产的顶级管子都没有缺点，差距，就是风格不同而已。第4条适合55年之后的或者56年之后的管子。

先写到这里不。想到再写。

5、忽然想到很重要的一条，收腰的比不收腰的好。

范海辛

chestnuts 发表于 2014-12-15 15:25
收腰E181CC相对容易找到，相比之下50年代PHILIPS的收腰E180CC更好，但是比较稀有。

e181cc是飞利浦生产的。我没有玩过octave的胆机，但是，听说octave是晶体管声音，并且是德国的风格。这个牌子的机器，如果音箱的素质不是太差，而且没哟音染，就像楼主的丹拿c1，是非常适合飞利浦、宝马的管子的。

e181cc作为50年代的飞利浦，因该有1、更强的动态，2、更好的分析力、3、更好的乐感，排名分先后。呵呵。
e80cc、e180cc、e181cc，都是补品，十全大补，专门治疗体弱多病的胆机，能像给病人吸毒，给阳痿的人打春药，能起到很大的提升作用。
极少数的胆机、系统是健康有力的，不需要这种补药，一补就补过了。这种情况很少很少，也许楼主的系统就属于这种情况吧。

10万8万的系统大胆实验，根据我的所见，95的胆机需要补。3%的胆机不需要补，自身素质很高。
2%的胆机没法补，自身的素质太差了，就像危楼，一补，就塌了。当然，这是个比喻，真正无法补的原因是某些胆机的灯丝电流设计的余量太小，e180cc、e181cc和e80cc的灯丝电流比u7和t7大很多，这些大补药上去后，灯丝供电不足，声音猥琐，还会引起阴极中毒。这2%的实在不能补。

需要补，不需要补，不能补。三种情况要分清楚啊。

bigmusicfans

范海辛 发表于 2014-12-15 20:55
e181cc是飞利浦生产的。我没有玩过octave的胆机，但是，听说octave是晶体管声音，并且是德国的风格。这个 ...

果然是高手，观点真的是一针见血啊，
小弟可以转发吗？

范海辛

千万别客气，随便转发啊。

范海辛

如果是我，我收12ax7的顺序是
1、电焊屏极飞利浦ecc83，丹麦或者荷兰产都可以
2、方环、碳屏50年代早期brimar cv492
3、西门子单支架大肥圈ecc83
4、西门子金脚59年的e283cc

以上这些管子都是十分罕见的了。价格已经不是普通百姓能承受的起的。
如果要玩性价比，玩西电的5755/420a吧，因为需要用转换座，西电光头版的420a有顶级好管的90%的素质，30%的价格。

chestnuts

范海辛 发表于 2014-12-15 22:39
如果是我，我收12ax7的顺序是
1、电焊屏极飞利浦ecc83，丹麦或者荷兰产都可以
2、方环、碳屏50年代早期br ...

PHILIPS焊屏斜DECC83都是丹麦哥本哈根厂出的,荷兰厂没有生产过.

bigmusicfans

范海辛 发表于 2014-12-15 20:55
e181cc是飞利浦生产的。我没有玩过octave的胆机，但是，听说octave是晶体管声音，并且是德国的风格。这个 ...

“极少数的胆机、系统是健康有力的，不需要这种补药，一补就补过了。这种情况很少很少，也许楼主的系统就属于这种情况吧”......

这里补充一下：V110也需要补品，收腰的E181CC就是V110很好的补品。 当V110的后级胆管功率比较小时（小于EL34）, E80CC,E180CC才可以派上用场。

45楼“范海辛”师兄的观点就很好地解释了为什么有时候用E80CC,E180CC时，V110声音很“冲”的原因。

光影故事

范海辛 发表于 2014-12-15 20:55
e181cc是飞利浦生产的。我没有玩过octave的胆机，但是，听说octave是晶体管声音，并且是德国的风格。这个 ...

个人感觉八度的机器身体素质倍儿棒，不用补，不能补，呵呵

bigmusicfans

光影故事 发表于 2014-12-16 09:20
个人感觉八度的机器身体素质倍儿棒，不用补，不能补，呵呵

呵呵，光影兄又打补钙广告了，
小弟听了收腰的E181CC，与其说是补品，不如说就是优化版、极品版的ECC82。和E80CC的大补是完全不同的。呵呵

bigmusicfans

光影故事 发表于 2014-12-16 09:20
个人感觉八度的机器身体素质倍儿棒，不用补，不能补，呵呵

对了，光影兄：
以前看你好像也有一对 E80CC 这个十全大补丸，用在OCTAVE 前后级上面感觉如何？

APEBUG

好文！期待对比法国模范 Mimetism15.2的报告。

光影故事

bigmusicfans 发表于 2014-12-16 13:47
对了，光影兄：
以前看你好像也有一对 E80CC 这个十全大补丸，用在OCTAVE 前后级上面感觉如何？

说过了，不能补啊

vtchan

还是得找到物美价廉的古董管才好，太贵到离谱，也失去了换管的乐趣

bigmusicfans

vtchan 发表于 2014-12-18 15:19
还是得找到物美价廉的古董管才好，太贵到离谱，也失去了换管的乐趣

同意楼上意见，TB上面随便什么收腰E80CC就过3000一对，真的太贵了！

bigmusicfans

光影故事 发表于 2014-12-16 09:20
个人感觉八度的机器身体素质倍儿棒，不用补，不能补，呵呵

第七份报告

疯狂换胆：把八度胆机OCTAVE设计师Hofmann气疯了！

Dear Hofmann: I wish the following pictures will not drive you crazy…

     没错！你真的没有看错！ 插在后排的确实是4个娇小、纤细的拇指胆管！中间那个大个子就是原厂配对的KT120，反差很大吧！

     可怜的小胆管、她们正泛着幽幽的红光、在慢条斯理地哼唱着邓丽君的《几多愁》：“……问君能有几多愁？恰似一江春水向东流…..”  娇小的她们下面已经被人插入、弱弱地站在需要出大力气的后级当中，真的没有快感，只有“忧愁”吗？  

    八度胆机OCTAVE总设计师Hofmann可能想不到自己精心设计的胆机，被人这样折腾，看了图片一定会气疯了！  OCTAVE总设计师兼老版Hofmann对中国顾客比较客气，邮件基本都会及时回复，上面的英文就是小弟今天发的邮件，“激”气他。

     后排胆管是英国Brimar 6BW6，是九脚小管，加了转换座后可与6V6\6P6P置换，单端输出3-6w，推挽输出18-22w。 Brimar6BW6的外观与前级小胆管一模一样，非常娇小迷人，声音很有特点，几乎一上机就可以听出来：中频甜美、水润。这也是少数一上机就没有“火气”的后级胆管。

现在的OCTAVE V110推丹拿C1已经有了某些国产胆机的“朦胧”美： 声音松松的、柔柔的，飘飘的。 不过，毕竟OCTAVE的声底还在，加上有飞利浦E80CC和顶级的Marconni B339长屏方环助阵，解析力相当不错。低频下潜不深、量感偏少，却还有一定的弹跳力。

     由于低频量感的减少，中频的浓郁和甜美立马凸显出来：飞利浦E80CC是十全大补的补品管，其输出电压高于普通的ECC81，用在娇小的Brimar 6BW6前面十分合适，而Marconni B339长屏方环的中频浓郁、高频美艳的特点在这个组合里得到更大的体现。

     姑且把这个叫做温润甜美组合：非常适合听女声、室内乐、小提琴。

     有人认为缺乏有力低频的声音是“病态”的声音，小弟倒是喜欢这种声音，谁说柔弱的林妹妹就不是美人呢？

疯狂换胆：

    小弟在后来的试验中发现OCTAVE 110对置换后级胆管更加敏感，所以在后面一段时间换胆管的做法真的就比较疯狂：  换管品种不限于说明书（这可不在保修范围内！）、不管五极管、四极管（有风险，一定要在高人指点下完成！），只要能亮灯、能出声，就上去插入了再说。

    你不是安全的玩胆平台吗？ 你不是有安全保护措施吗？  不试试怎么知道呢？

    小弟基本上是在做减法：先用KT120(推挽90w)推感觉太大力，用KT88（推挽65w）力度足够， 再用美国RCA 6L6（推挽32w）相当不错，直到用Brimar 6BW6（推挽18-22w）推丹拿C1感到比较柔软时，才初步可以判断V110推丹拿C1用60w-20w的胆管是比较合适的。

    常规的KT88、EL34、6550等等上机后声音各有特点，图片无新意，下面上一些比较少见到与OCTAVE搭配的胆管图：

1. 国产曙光6P6P（推挽18-22w）：别看她们个子小小、皮肤黑黑，她们的“火气”真的好大！上机50小时以后还“余怒未消”，声音较“粗”，还要继续“煲”……

2. 德国TAD 6L6GC（推挽30w），四极管，就是这只胆管上机时根本就没有低频，“煲”过50小时后，才有一些低频，声音比较清丽，煲过100小时后，整体声音变化很大，全频变得均衡了，人声音很有韵味，令人惊喜。

3. 美国RCA 6L6（推挽32w）, 可能是美国早期的光头版本，“煲”熟后，总体听感全频十分均衡，声音灵动活泼，换了飞利浦收腰E181CC后，中频密度更高、声音更加甜美，低频Q弹有韧性。 这是小弟比较喜欢的组合：适合听流行、爵士、协奏曲。听雨林录音的《金色铜管五重奏》十分鲜活迷人！称之为灵动鲜活的组合吧。

4. 英国Marshell5881（推挽38w），四极管，上机要“煲”过50小时，声音才规整。以前没有听过这个牌子，其中有2只胆管无法调节偏压，而且，4只胆管老化速度不一致。

5. 国产蓝玻老桂光KT88（推挽65w），由于没有买到喷炭的老桂光，而老金狮GEC的KT88已经价格超过1w人民币而且很难配对。用的是蓝玻璃老桂光，“煲”熟后，高中低频均衡，低频下潜深，弹力足，适合听大部头的歌剧、交响乐，也是小弟相对喜欢的组合：沉稳大气。图片就不上了。（注：最近有胆管行家向小弟指出，老桂光KT88从来没有生产蓝色玻璃的。感谢指正！）

换后级胆管注意事项：

尽管疯狂，该有的常识还是要一定注意：

1.最好用厂家说明书上的胆管，否则出了问题不在保修范围；为了试音，小弟冒着牺牲自己，成全大家的风险，呜呜……

2.挑选好的商家、购买合格的胆管，否则可能会损坏这台贵价器材，那就得不偿失了！

3. 相比前级小胆管，OCTAVE V110对后级胆管更加敏感。

4.调偏压注意事项： KT88以下的胆管，要把后面的红色开关调到“70w”（见 5楼）；KT66、EL34以下的胆管，调偏压时要把绿灯、黄灯同时点亮； 胆管瓦数越低，黄灯可以调越亮，最好是黄灯很亮、绿灯才刚刚亮就好。这么说着复杂，操作一次就知道了，其实很简单。

5. 由于购进的胆管比较多，还有二手胆管，胆管上机后要预热10分钟，再调偏压；如果胆管亮灯10分钟后还是无法调偏压，基本就可以判断这只胆管可能有问题，幸好20多只胆管只有2只有问题，商家后来也退换了。

6. 大部分的后级胆管在上机50小时之内声音都比较“粗“，最少50小时之后才可以基本听出其声音素质；甚至有的胆管在前50小时基本没有低音，50小时后低频才出来，100小时后才体现其正常的声音：

7.有时在4个二手胆管或者古董胆管中，老化速度不会完全一致，有的老化速度很快，甚至晚上调的好好的，第二天又要调一次偏压，好在V110调偏压很方便，一分钟可以搞掂。 那些没有这种技术的胆机，胆管老化成什么样子用家可能都不知道。

试音唱片12. 《金色铜管五重奏》 广州交响乐团 雨林唱片

      该唱片选曲精彩，多为中国听众熟悉的世界名曲、中国小调，演奏者是广州交响乐团的知名铜管乐手，水平很高，录音时雨林公司采用名贵的古董胆管拾音，用美国RCA 6L6胆管播放时，全频段Q弹十足，铜管声音甜润不刺耳，十分鲜活迷人！

为便于对后级胆管展开讨论，此贴另开：疯狂换胆：把八度胆机OCTAVE设计师Hofmann气疯了！   http://www.headphoneclub.com/thread-291661-1-1.html