数字源非常重要

liubaba123

交易区新帖推荐

仙乐风飘 发表于 2015-5-3 07:18
一般人眼中的发烧友，一般烧眼中的线材烧（可惜本人半途而废）。

参考层主过去的发言，感觉不 ...

真正玩过再说吧，现在论坛好多无知无畏的人。。。。
还有，请认真玩过再来讨论

天约北纬

我还以为进到隔壁坛了呢....

xy1689

仙乐风飘 发表于 2015-5-2 19:44
伙计，我讲的是线材这个坑，没再就其他器材作何评论，不要误会了。

买主/冤大头会想，既然花钱投资了， ...

嗯哼，在地雷上电源线比升级主机管用

sbluojie

一石激起千层浪 233

the_fool

觉得数字音源影响不大/觉得线材不能让系统跨级的人，平时听的系统到底是有多难听啊。

gj2003

“。。。虽然输出的数码流信号从0、1数据的角度说是一样的，但不同CD转盘带来的音质、风格，都可以很不一样。。。”

那是因为，一方面是jitter的原因，这个大家都明白的。另一方面，虽然理论上数码流就是0、1矩形方波组成的流，可由于技术上的差异，导致不同层面、不同厂家的01“方波”形状，其实现的程度是并不一样的，有的可能是规矩的方波，有的可能是接近圆滑的正弦波。最简陋的，可能就和心电图差不多形状的尖波了。这种简陋的‘尖波’，可能是导致D-A转换后音质劣化的另一重要因素。

仙乐风飘

本人所到之处具有的意识形态，我有所了解，也能够理解。万马齐喑究可哀，各色各态观点总得有不被打压的去处。也祝本坛越办越好。

本坛某些大手津津乐道的边缘投入，肯定是要远比水电火电核电要“有根据”。可惜，资金投入的收益率显然有个次序——这点是我先前没有忘记强调的。
“有钱没处花”实在是一种美誉，说明资金充裕，相比之下“没钱还要花”才是可悲。
确实，照一些人看来，反正钱也是浮云，广告卖的保健品要是不损害人的健康，线材（实在不想再举这个例子）不至于烧坏电器，何罪之有呢。
发烧量力而行，像优质CD碟片对于回放的提升作用，不管你信不信玄学，肯定是立竿见影的。

有些事还真是“信则灵不信则不灵”，发烧这个事情又以主观评判为主流，数据统计是天方夜谭。Snake oil 一类的 placebo 对于某些人还是有奇效的。
就算听感真的能有所共识，判断指标也因人而异。有些系统讲求Trash in trash out，有些系统“化腐朽为神奇”，孰优孰劣？

美国行为经济学家丹·艾瑞里研究发现，投入越多的劳动（情感）就越容易高估物品的价值。他把这种现象称为“宜家效应”（The Ikea effect）。
当人们购买了宜家家具后，回到家需要花很多力气把它组装起来。看到亲手组装的家具，喜爱程度就会超过同等品质的其他家具。
这种个人的付出会让人们认识物品本身价值产生偏差，因为人们自己制作产品时，会产生对这一产品的依恋感和自豪感，这就是宜家效应。

——照意志力对人的影响来看，搞发烧，还不如“修身养性”对听感提升来得快呢。

amex

仙乐风飘 发表于 2015-5-4 02:18
本人所到之处具有的意识形态，我有所了解，也能够理解。万马齐喑究可哀，各色各态观点总得有不被打压的 ...

我很想知道你是不是认为咸菜测不出参数区别
或者测得出但耳朵听不出
或者盲听咸菜录音abx10/10是上帝显灵？

仙乐风飘

amex 发表于 2015-5-4 02:36
我很想知道你是不是认为咸菜测不出参数区别
或者测得出但耳朵听不出
或者盲听咸菜录音abx10/10是上 ...

首先你的设问成立的基础是，真得有这样abx 10/10的报告，
方法又合乎abx的标准，人们自然会采信。似是而非的，那就是基于伪科学的无意义争论了。
本坛archive过的那些争论，现在也可以翻到，对吧？

多数类似的测试，有没有区别，测试者说不准；
does "different" mean "better"，测试者还是说不准。
拿EQ讲话，削弱低频让声音变“清晰”，这样的变化也并不难察觉。

再加上，各色各样的器材采用的内部部件、线路都是不同的，
而相关的零售产品的宣传，不外乎以万金油的姿态出现，一向无视“是否吻合”。
开个玩笑，低温超导的线路也未必会适合hifi~
市场上存在的质量过关的线，亦不需要天文数字的成本。

追加：线材的事，已经说了太多了。如果音质谈的是不能 quantify-量化 的问题，科学上没有意义。

发烧友和线材商津津乐道的趋肤效应，其实就是榨取没有工程学教育背景的富裕消费者的幌子、扭曲概念的“伪科学”而已。
而与产品宣传不同，真正的信号学问题——相位失真，是真实存在的现象，录音行业会格外重视这一点。

Only poorly designed cables can be sonically distinguishable.
工程设计和材料质量过关的线材，彼此间应该是没有差异的。只有做的很烂的线，听上去才会特别。

It's important to keep in mind that AV cables are very profitable accessory items.  
A/V影音线材是一本万利的产品，毫不夸张，
Most electronics and loudspeaker manufacturers don't offer much of an opinion on this topic to not alienate their dealer or installer network.  
设备制造商和音箱制造商不愿意过多在这个话题上发表议论，因为他们不想招惹这类经销商，成为这个产业的外人。

4realms

这类人最明显的特征就是他们谈理论谈哲学谈社会学, 但不谈数据, 你问他们数据他们也只会绕开来.
当然最近隔壁已经进化出了一个用数据开炮的, 路漫漫其修远兮

mvw

brainless 发表于 2015-5-2 02:17
数字源很重要，解码器很重要，耳放很重要，耳机很重要，电源线很重要，信号线很重要，避震很重要。。。所以 ...

是的，玩hifi，从头到尾每个环节都不能耽搁。而且重要性非要排序的话，那一定是从前往后。所以，买个好耳机就万事大吉的，其实门都没入。

不过好在我们赶上了数码时代，数字信号这一块儿，全球这几十年不知道投入了多少人力物力和资源，因为更新太快，所以很便宜的二手电脑就是非常好的数字源，如果是40年代，你能买到的最贵的hifi设备的价格后面加几个0也未必能换来一台ENIAC。

买一台尽量符合atx标准的台式电脑就行了，全尺寸机箱，全尺寸主板，一个奔腾双核处理器（3ghz以上），一只希捷单碟1t的4t硬盘，一个aes16声卡，一个带aes输入的普通解码即可。全新一套投入也没几个钱，而如果是二手，配置低一点的，基本上是废品价了。

既然不想投入钱，就多投入点时间吧，研究研究，学着搭配或者自己焊制一些工业用线材，用国产甚至diy的放大器和廉价的耳机（比如森海塞尔hd558），一万元预算绰绰有余，玩起来乐趣不会比高价器材少，听音乐时候的收获也不会打折的。

御风听歌

音源很重要，这是肯定的；其他器材也很重要，也是肯定的；跟音响相关的环境和周边也很重要，这也是肯定的。每个环节都不能偏薄，都要重视，这才是玩音响的样子。

Aa12345678

玩耳机，就是要往音源里砸钱。音源水平直接决定系统档次

music-sam

居然话题转到咸菜论的口水战场？

给大家普及一个小知识吧。

在电路基本理论中，一般传输线是作为理想的线性的器件模型设定的，所以我们假设一段传输线具有“阻抗效应”，就可以设定为一个“二端口网络”的器件模型。那么，我们推理一下：

1，假若你的目标是将音响系统调整到理想的“阻抗匹配”状态，那么，咸菜论的变化相当于接入一个“二端口网络”的阻抗器件，也就是说：你的系统将成为“非理想”与“理想”之间任意调节变化的“失配状态”！

2，你觉得“咸菜有效”，就意味着——你将永远寻找你的音响系统能否趋向于“理想的线性的阻抗匹配”的目标？答案是：上帝在你心里！

joyblack

music-sam 发表于 2015-5-4 12:14
居然话题转到咸菜论的口水战场？

给大家普及一个小知识吧。

按照你的观点，声音的好坏是可以量化为具体数据，设定一个标准值。同时所有流派及个人的演奏都是为了达到那个标准值。所有的胆机都是错误的，因为他们只提供失真，提供不出理想的数据支持。
其实你不需要在这个论坛上宣扬自己的专业意见，这里的人更加关注重播系统，你有甘好的专业知识请去专门的录音论坛班门弄斧。