数字源非常重要

空壳

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music-sam 发表于 2015-5-4 12:14
居然话题转到咸菜论的口水战场？

给大家普及一个小知识吧。

去买根19元包尔星克usb线试下吧
理论家从来都不缺

子木

以前，我说，玩耳机系统，音源相对其它的更重要，被砸个半死。

music-sam

音源重要，是自然的，但重要到什么程度？应该有一个比较的说法。否则，就成了无底洞了。

doutiwen

貌似发烧就只有重要和非常重要的环节，反正都得耗费不少财力和精力……

joyblack

music-sam 发表于 2015-5-4 21:53
音源重要，是自然的，但重要到什么程度？应该有一个比较的说法。否则，就成了无底洞了。

本来讲了一堆人身攻击的话。想想还是删去算了。简直就是浪费时间。

anderson

joymusic(banned)<->music-sam ?

alcd

所以我就说，紫坛绿化成果喜人

仙乐风飘

仙乐风飘 发表于 2015-5-4 03:11
首先你的设问成立的基础是，真得有这样abx 10/10的报告，
方法又合乎abx的标准，人们自然会采信 ...

http://www.headphoneclub.com/thread-277542-1-1.html

哈哈，amex 桑，没有嘲讽你的意思：你引用的链接，论坛AB/X反映结果，并未能说明天价线材对于系统表现的实质性的影响吧？
请仔细阅读，原帖里有人已经反映了，cable部分样本，主要的差别在于音量的不同，手动处理调整后的区别几乎不可闻。

300元

3000元

600元

我的audition截图放这里好了，音频长度也被我粗略对齐了，样本3声道也被我反转回来了。
cable的样本，1与2/3，可是有着几个dB的差别呢。连本人这样的“木耳”能勉强分辨0.5dB差异的样本。
“能听出来”，“有区别”，嗯嗯，可这个对比里，音量并不是用来衡量“音质”的指标吧？

但是搞发烧的人，有许多却对这一点变化做了过度解读。
仔细读图，再清醒地回头去看看各位坛友的反映，对于一个口水歌而言，
音量大 = 粗野/热情、更通透啦/太亮。（很好理解，流行录音都有高频加重的问题）
音量小了 = 声音更细腻了/呆板，无力，
左右声道反转 = 染色、细腻。（还好多数说对了是声道反转）
烧友们的听感，真是各色各样，正好侧面反映了听感贴那些热情洋溢的文字的价值。

Headfi上有位老兄讲得好，有些人非常乐于 hype over adifference that is so marginal that it makes no difference.
What tends tohappen is the audiophile finds a potential difference and exaggerates it intosomething that could be audible.

anderson 老兄，你这这“顶着科学的名义”的话，如果是针对我，还是找个更好的对象吧。
另外，我尊敬链接中原po的实验、测量方式，相信他的人品，不然上面这段话可没什么意义了。

ligs

发烧，有些人喜欢极致，有些人喜欢简单。就我的原则：简单，效果过得去，安心听音乐就行了。

anderson

反正有兴趣了解线材原理的朋友，自己去爬本坛康奈尔高材生的详尽分析文去看就是了(至少能帮你更好地抓住线材使用的一些要点)。对原理没兴趣又想用线材完善系统的，听感文章也有一大把。完全放弃这个环节的么，鸡线反正您也满意了。

各取所需。

wenyu

“假如解码器是USB连接电脑的，那么电脑就是数字源；假如解码器前面连接的是电脑声卡，那么声卡就是数字源；”

白玉微瑕，对于白版的这种描述，持有不同意见，先把我想说的结论写在前面，个人觉得这样表述，会更为严谨和准确一些：
“假如解码器是USB连接电脑的，那么解码器内，USB线连接的芯片（intel内置，或者nec等外置）以及后端芯片（从老掉牙的pcm290*，到支持dsd的xmos + ess9018等）就是数字源；假如解码器前面连接的是电脑声卡，那么声卡（主板的内置声卡，或者pci / pci-e接口的独立声卡）以及相关芯片（ASM1083，PCI转换芯片）就是数字源；”
简单一点（不考虑主板上的芯片和接口情况）的话：
“假如解码器是USB连接电脑的，那么这个解码器最前端（可输出数字音频信号的）芯片就是数字源；假如解码器前面连接的是电脑声卡，那么声卡就是数字源；”

我尽量尝试来描述一下：
首先，电脑是一个统括的名词。
然后USB，PCI，PCI-E，1394等，属于接口，是同一个层级（当然可能描述会有漏洞，因为USB和1393也需要走PCI、PCI-E总线）。
USB接口，和主板上的PCI、PCI-E插槽，本身是不能输出任何音频信号的。
PCI上的声卡（无论输出数字或模拟音频信号），以及USB上的声卡（无论输出数字或模拟音频信号），这样才是同一层级。

来看看下面两张不太新，也不太旧的平台的“架构图”，好有一个大概的认识


举些栗子，红色部分，应该才是所描述的数字源：
电脑（USB） + 鼠界面  + 解码 + 耳放 + 耳机
电脑（PCI） + 华硕PCI声卡 + 光纤解码 + 耳放 + 耳机
电脑（PCI-E） + 华硕PCI-E声卡（主芯片CMI8787 + PCM1792 + TPA6120） + 耳机
电脑（主板上集成一个Realtek ALC888 声卡） + 耳机
电脑（内置声卡的 光纤 或 同轴口） + HDVD800 + 耳机 【木有傻瓜会这样做吧，笑】
电脑（USB） + HDVD800（最接近usb，一直到能输出音频数字信号为止 + DAC + 耳放） + 耳机
电脑（USB） + 乐之邦01USD（CY + FPGA） + 解码 + 耳放 + 耳机
电脑（USB） + 乐之邦02（CY + FPGA + PCM1793 + OP275） + 耳机
电脑（USB） + 索尼 PHA-2（XMOS + PCM1795+ ……） + 功放 + 音箱
手机（USB） + 索尼 PHA-3（XMOS + ESS9018 + ……） + 耳机

附华硕声卡（正好这个链接里，PCI、PCI-E都有，非广告）的链接：
http://acc.pconline.com.cn/vocality/reviews/1103/2366838_1.html
至于HDVD800，乐之邦，索尼的请自行搜索一下拆机图即可。

Apollo_Zhang

论坛规律：每隔3个月左右就会突然冒出一到两个哲学家，吵一顿以后骂骂咧咧又消失了。。。。话说有没有高手能说说现在冒头的FIFO数字整形什么的？据说能完全隔离输入jitter，只有本底jitter（比如FPGA片子自己的jitter）

小白

wenyu 发表于 2015-5-6 15:56
“假如解码器是USB连接电脑的，那么电脑就是数字源；假如解码器前面连接的是电脑声卡，那么声卡就是数字源； ...

当我们说“数字源”的时候，最小单位是“器材”。不能把设备里的芯片去作为数字源讨论。这是我的看法。

小白

Apollo_Zhang 发表于 2015-5-6 16:22
论坛规律：每隔3个月左右就会突然冒出一到两个哲学家，吵一顿以后骂骂咧咧又消失了。。。。话说有没有高手能 ...

我不相信有完全隔离前端jitter的技术或器件。能在一定程度上减轻，但不可能完全隔离。

amex

仙乐风飘 发表于 2015-5-5 02:01
http://www.headphoneclub.com/thread-277542-1-1.html

哈哈，amex 桑，没有嘲讽你的意思：你引用的链 ...

你可以试试这几个录音能不能通过调电平做到反相抵消
不能，就说明他们的声音是不一样的，当然好不好另说。
反正我是没弄到抵消