(旧闻月经) 水木社区HiFi版发烧电源线盲听试验总结

tonyfreewind

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真是无聊的测试
线材无用论的别买啊，最好大家都别买，然后双皇冠三皇冠只好降价清仓，笑都来不及。

swordfz

这次盲测从器材到程序都设计的很好，充分证明电源线是基本无用的。上面有些被打脸的还在强词夺理，拿红酒什么来比喻的，还是先学好逻辑。

感谢花费时间精力测试的朋友，你们是对烧友真正有价值的人，值得尊重。

luisqoo

luisqoo 发表于 2017-7-15 19:43
间金水鬼不错！

哈哈，柴大大在，啥都不敢玩。

radeonchen

这个电源线的测试是去年进行的，我是受测人之一。起因是我在水木论坛提出了电源线的影响，然后就有若干理论党来撕逼。
本着科学，较真的原则，跟他们立下了规则，并且参加了测试。为了增加样本，器材提供者又找了一个烧友来参加测试。
测试的结果并不乐观，对此我想解释一下：
1，器材的因素。当时换线是换在前级上，因为两台单声道后级换起来比较麻烦，而且有一定风险，并且后级需要预热。但是当时大家都忽略了这一套系统中，其他线材、插排的影响。测试用的是丝带QB8插排，并且每次换线时间都很段，前级中残留的电流，在频繁换线中是否有影响，这个是值得考虑的。事后总结，应该直接上墙，免去插排的美化作用。并且系统中其他发烧线的存在，对这一条前级线的渲染也是不可忽略。
2，听觉疲劳，虽然两位受测者是分开进行的，听的是自己熟悉的曲目，但是整个下午都在同一间房间内。当时音响的声压比较大， 在刚开始几次试听的时候还能分辨出来，到后面鼓膜已经麻木了，很难分辨出来。有人提出长时间听音乐是否就不需要发烧电源线了，反正没区别。那我想说，10w的电视和1000的电视，你看时间久了都一样，亮度，色彩，对比度等都是可以被包容的，那你是否能说这两台电视一样？人的器官有调节能力，就像瞳孔对亮度的变化反应，视觉神经对色温的敏感度和习惯，白天看手机和晚上关了灯看手机，刚开始看到的都不一样，但是慢慢就适应了，都觉得是正常的。但是好不好听取决于初次听音的感受，烧友花钱买器材，也是为了追求这种享受，而不是被噪音折磨到适应为止。
3，测试完成后，从试听间出来，几位参与者和组织者都表示听觉下降了，我们在日常听音乐的时候也没有这么长久地听同一首音乐，而且不同的曲目，录音风格会调节听觉神经，以保持新鲜感。长时间处在重复的升压环境中，听觉敏感度是会下降的。

所以，盲听测试并不能证明线材有用，没人能通过盲听测试。这是肯定的！
但是用盲听测试来证明电源线没区别，也是盲目的，不成立的。
先不说贵贱，就说好听的线和不好听的线，是在你系统中长期服役的，是要应付各种各样的声音变化、听觉变化、试听环境的，好听的自然好听，不好听的怎么都不好听。如果一条普通的机线就能让你满足，那大可不必花钱去买发烧线。发烧线是给对此有一定要求，希望通过搭配来改善感官体验的人，不是给那些理论党来做测试，证明发烧电源线是骗人的。

简单一句话总结：就算我没通过盲听测试，但我还是要买，因为是我在听音乐，不是你在听音乐！

tascam

swordfz 发表于 2017-7-15 23:48
这次盲测从器材到程序都设计的很好，充分证明电源线是基本无用的。上面有些被打脸的还在强词夺理，拿红酒什 ...

紅酒比喻的… 真有點不懂如何回應… 滿是fallacy…

看了一遍這主題，暫未見有任何對於電源線科學/理論上的資訊…

論壇，也是學習/分享的好地方，是與非，各自解讀/判斷。

radeonchen

其实想证明盲听不科学，一个很简单的实验就行
同样的器材，播放频率接近的一段声音，然后让受试者去分辨哪段是哪段。20轮下来，没人能记得住，听的出来
但是频率确实是不一样，你能说频率无用吗

darkfrank

让线材无用的人去吧，没有任何必要说服这些人

sea520

线材怎么会没用呢？
只不过，盲听对声音区别的尺度其实很大，个人多次盲听的感受就是真要很大的差别才能确保多次盲听的正确率，这基本超出了线材的“微调”范畴。
一根好线和一根鸡线同时给音源，会发现明显有更多的信息量，更多的弱信号，整体更细腻更浮凸立体，有的声场也会更大一圈等等……；但就是这么明显的改变，真的来做盲听实验，来个10~20次，估计很多人都懵了。
而如果是一个5寸和9寸的音箱做盲听，相信再多次数也不会弄错。

盲听实验，说到底还是尺度问题，相对于喇叭的巨大差别~线材的定位就是“微调”的，调味品吧；只不过这调味品不实惠，感觉如今hifi线材实在太贵了，口碑好的线材要价都直追大件，总觉得有些离谱。

兼听则明

radeonchen 发表于 2017-7-16 00:14
这个电源线的测试是去年进行的，我是受测人之一。起因是我在水木论坛提出了电源线的影响，然后就有若干理论 ...

非常感谢当事人的参与和回复，您的参与提供了宝贵的经验。

我想请教一下当事人，为什么在测试的时候需要那么大音量？

据说已经开到了100多db。

为什么不用正常60db 70db的音量去听音？

radeonchen

兼听则明 发表于 2017-7-16 09:47
非常感谢当事人的参与和回复，您的参与提供了宝贵的经验。

我想请教一下当事人，为什么在测试的时候需 ...

因为房间大，也一直有人在说话，交谈，不开大音量没办法分辨。这种环境不是近场监听，不开大音量根本听不清楚
100多db可能没那么夸张，我估计是80db左右吧

anial0615

radeonchen 发表于 2017-7-16 13:07
因为房间大，也一直有人在说话，交谈，不开大音量没办法分辨。这种环境不是近场监听，不开大音量根本听不 ...

所以其實高低價線是有差別，只是這個差別非常小，需要開到大音量才“ 可能“ 被判斷出來，結論就是標準的電源線以上的等級差距只是調音用，且需用記憶點去判斷哪條是哪條，而不是哪條更好聽……

nvidiadriver

居然还YY这种盲听测试有科学性……

这种盲听测试，完全忽略了“人的感官会随时间变得迟钝”这个显而易见的问题，还谈科学性……你拿不同的解码器，不同的耳机，把样本和测试次数大幅度扩大后，那结论恐怕都是“没区别”

拿着这种测试来说烧友买线不科学，这叫有有科学，有逻辑？确实什么都是有科学依据的，你要科学的论证咸菜，首先是要有足够的材料学和电学知识，不知道这里有几个”理论党”的学术智慧有这个水平来系统剖析？否则不如不说，说了也是贻笑大方。

周边带来的增益是让你长时间更好的聆听音乐，不是在短时间高强度大压力下分辨犄角旮旯的事，也不知道你听音乐是为了折磨自己还是来论坛找个满足。高端耳机系统都逐渐hi-end了，还在纠结什么咸菜周边有没有用……我倒是想看看有几个中高端系统的烧会完全无视这些东西，还能有很好的声音的。

何况，周边有没有改善，不是靠抬杠，现在试听这么多，譬如小白那里也提供了足够多的素材。是“装进系统拿各种熟悉的音乐体会下有没有改善”更有意义，还是“拿着几条线短时间高强度反复切换”更有说服力，有这时间在论坛上“捍卫科学”，不如自己去试试，发烧不也是烧给自己听。

nvidiadriver

anial0615 发表于 2017-7-16 15:19
所以其實高低價線是有差別，只是這個差別非常小，需要開到大音量才“ 可能“ 被判斷出來，結論就是標準的 ...

咸菜的差别，是要器材足够好，听音环境足够放松，试听类型足够多足够熟悉才能更好的体现的。

本来咸菜也只是系统的一部分，就像任何其他环节一样，不可能说一个环节换了就秒天秒地的。

F51010

赞同线材调音论，反对某些人的线材决定论

_天行健

tonyfreewind 发表于 2017-7-15 21:49
真是无聊的测试
线材无用论的别买啊，最好大家都别买，然后双皇冠三皇冠只好降价清仓，笑都来不及。

有事说事，有不同意见就说不同意见，没有自已观点还喜欢在一边阴阳怪气、冷嘲热讽的是最没意思的，

测试无聊？所有的科学进步科学发现哪个不是通过一次次测试证明或发现的？

你可以说别人的测试方法不对或是有漏洞、可以提出自己认为更科学更高明的测试方法，
但是上来就说别人测试无聊就很可笑了~