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楼主: Loliconquesta

[音源] 【评测+器材PK】Titans Lab Helen数字音频处理器测评(2017.12.25更新)

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 楼主| 发表于 2017-8-26 15:35:09 | 显示全部楼层
yzxwdong 发表于 2017-8-26 14:36
helen有两种不起作用的情况,试问数字界面Berkeley Audio alpha与力士Luxman da06界面之间加持一个helen ...

查了下这机的官网介绍,没问题
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发表于 2017-8-26 15:37:13 来自手机 | 显示全部楼层
vega2,msb那种缓存重置的helen作用极微,所以有预算直接跳过。那些很多万的cd,特别是用了好久的也很有效,因为机器老化已经无法精准了
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发表于 2017-8-26 15:39:38 | 显示全部楼层
Loliconquesta 发表于 2017-8-26 14:51
1、录音源头都是用箱子混音,没有用耳机混音的,所有回放,自然用箱子是最准确表达录音的方式。即用什么 ...

      箱子和箱子是不同的,耳机和耳机也是不同的,没有无差别对轰平台的。要是按这种思维,那只有当时做混音的那对箱子才叫最准确表达录音的箱子,除此外,其他都没参考性。
      第二点说得太绝对了,数字源的改善,影响的不仅仅是其本身的原始信息量,好的音源基础能够使后面的设备发挥其应有的更好表现,这涉及瓶颈效应。比如,当rednet做界面时,系统的瓶颈可能在rednet提供的信息量有限;当8xr做界面时,系统的瓶颈可能在同对比下的helen hold不住前面巨大的信息量,明白我意思么?这一点我在玩转的过程中深有体会。音响的环节丝丝相扣,没有说哪一环节的影响就一定只影响那个环节本身。
      每个人喜好和接受度不一样,这个太正常了,写评测和谈听感,往往也要描述自己的系统环境,并且尽量描述某个要评测的器材特点,比如同台下8XR比DA-2的细节揭示力要强,但DA-2的声音要更绵密细腻,这个听感是相对客观的,我相信没人能把它听反过来;至于看完的烧友是喜欢8XR还是喜欢DA-2这是主观的选择。
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 楼主| 发表于 2017-8-26 16:00:12 | 显示全部楼层
wangjian4819 发表于 2017-8-26 15:39
箱子和箱子是不同的,耳机和耳机也是不同的,没有无差别对轰平台的。要是按这种思维,那只有当时做 ...

1、箱子的全频段失真可以做的很低,耳机的高频基本都是抖出来的。完全不是一个层次的 。耳机往死里做,也达不到箱子境界。物理原理就限制死了。
2、你说的瓶颈效应我明白,但是关键在于:就音频那点信息量,高性能FPGA是不可能hold不住的。因此这是一个伪假设。
3、实际效果如何,兄台有8XR,那么借台helen来接上去听下就有素了,没必要担心这么多的环节。


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发表于 2017-8-26 16:08:46 来自手机 | 显示全部楼层
有人试过在千元级别的数学源和解码上,helen作用大么?
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 楼主| 发表于 2017-8-26 16:10:19 | 显示全部楼层
rander 发表于 2017-8-26 15:37
vega2,msb那种缓存重置的helen作用极微,所以有预算直接跳过。那些很多万的cd,特别是用了好久的也很有效 ...

内设缓存的这种dac。也分为同步设计和异步设计的,前者是完全没问题的。后者就包含我提到的两种可能会遇到的情况。

因此对带ASRC的dac来说提升效果可能会相对低一些(相对而已)。不过周围的几个买了的烧友加持了9018芯片的两款机型(其中一款是北极星),都表示没问题。
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发表于 2017-8-26 16:11:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 XIAOZHAO 于 2017-8-26 16:17 编辑

杭州展听了海伦,当时感觉:空间感被拉开,音符间的分离更清晰,细节似乎变鲜明,但实际感觉更糊(很矛盾是吧)因为原音乐的微起伏变小,变平,整体的氛围感打薄,情绪的带入感降低,器乐质感和原DA2播放有差别(这点很难说是变好还是变坏,但个人更信服原DA2对质感的表达)。整体来说DA2会比较糊,毕竟是很久以前的东西,加了海伦会变清晰些,听感就比较主观个人觉得是有利有弊,弊大于利-----
看到我层楼,也许会有很多不同意见,但半年一年后,应该会有比较公允的评价。
忘了一个问题,编辑下帖子,DA2前端是接雅典娜界面的,这种听感不排除雅典娜界面比较渣,海伦反而把雅典娜界面的问题暴露出来了。。。也许问题不在海伦身上也未可知。
来来去去,悠悠岁月,沧海桑田,我心不变。
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发表于 2017-8-26 16:14:06 | 显示全部楼层
Loliconquesta 发表于 2017-8-26 16:00
1、箱子的全频段失真可以做的很低,耳机的高频基本都是抖出来的。完全不是一个层次的 。耳机往死里做, ...

没必要把箱子说得那么无法撼动,谁没听过箱子呢?实际表现也就那样,很多箱子系统的高频根本上不去、干涩失真的情况多了。
我说的hold不住是直接反应到听感上的,很多东西单纯一个纯度的理论没法剥离得那么清晰,毕竟音响回放不是一个维度指标决定的,也不是一件器材决定的,所谓假设也是相对于helen来讲的,我说讲的是玩8xr da2 各USB界面 解码自带界面 各种混搭对比过程中实际遇到的情况。
Helen就是借鉴8XR设计出来的,我有8xr何必还去考虑helen?多此一举了啊
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 楼主| 发表于 2017-8-26 16:29:33 | 显示全部楼层
wangjian4819 发表于 2017-8-26 16:14
没必要把箱子说得那么无法撼动,谁没听过箱子呢?实际表现也就那样,很多箱子系统的高频根本上不去、干涩 ...



说明光靠听感是不靠谱的,没有测试结果配合的听感,毫无意义——在这点上面我不想争论(当然有些坛子里的胡吹大气的神棍会另有想法,对此我只能呵呵);
至于“Helen就是借鉴8XR设计出来的”——这话不知道是谁告诉兄台的,说这句话的人要么就是信口雌黄,要么就是居心不良,应该塞他口球。
兄台一方面自己强调听感的重要性,却又在没听过东西之前就片面下结论认为谁比谁更好,自相矛盾。

PS:不想继续围绕这几点无谓说下去,等过几天整片文章补充完,有异议的请拿出测试对比,其他的多说无益。
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发表于 2017-8-26 16:34:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangjian4819 于 2017-8-26 16:40 编辑
Loliconquesta 发表于 2017-8-26 16:29
说明光靠听感是不靠谱的,没有测试结果配合的听感,毫无意义——在这点上面我不想争论(当然有些坛子 ...

呵呵,我只是基于自己DA-2 8XR USB界面实际对比的情况,比如提到的204成了系统的瓶颈,限制了后面的发挥。对Helen提出的是一个假设,我说的很清楚,不要把结论说死,并没断言Helen好不好,不知矛盾在哪?指标测试是器材设计工程师需要考虑的事,对于发烧友而已,除非你对产品的设计有非常全面的了解,不然仅谈一个指标断章取义,是没有意义的事。
至于Helen是不是借鉴8XR出来的,请你看这篇文,你是不是要塞设计者口球呢:http://www.hifidiy.net/index.php ... etail/id/15911.html QQ截图20170826165630.png

点评

这文章仅仅只是提到了高性能锁相环的作用,莫非做个高性能锁相环就是借鉴8XR么?这显然是过度理解。兄台1没测过,2没听过,就直接提出各种假设,这科学么。  发表于 2017-8-26 16:52
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wangjian4819 发表于 2017-8-26 16:14
没必要把箱子说得那么无法撼动,谁没听过箱子呢?实际表现也就那样,很多箱子系统的高频根本上不去、干涩 ...

我觉得对于helen能力的考量,主要看能对数字源讯号造成多大的改变,对hydraz 204有明显提升,对da2有提升,对8xr当界面有改变吗?
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发表于 2017-8-26 16:46:57 | 显示全部楼层
主要是没有USB输入啊,遗憾,所以才不买的。
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本帖最后由 wangjian4819 于 2017-8-26 16:57 编辑
52sherlock 发表于 2017-8-26 16:41
我觉得对于helen能力的考量,主要看能对数字源讯号造成多大的改变,对hydraz 204有明显提升,对da2有提升 ...

所处环节不一样,各自完成的任务也不一样,有时候串联带来的是提升叠加改善,有时候带来的是风格叠加改变,有时候带来的也可能是劣化,这些情况都遇到过。用204给DA-2做界面,和用8XR给DA-2做界面,出来的加持趋向差异是非常大的,某种程度上204是拖了后腿成了瓶颈(相对8XR而言,不能绝对,204还是非常好的一款界面)。楼主的对比结论全部是基于Rednet做界面所得来的,Rednet对这场对比结果判断的影响同样会很大。我只是提出,如果用8XR做界面,去做相同的对比,按我的玩转经历来看,结果很可能会颠覆,至于是不是一定会颠覆,我根本没下定论,只是建议楼主没必要说死,给出一个思考方向,纯属交流,完全不是要质疑楼主在自己系统下对比所得到的结论,大概是这个意思。

点评

数字界面小弟不谦虚地说,玩的不比兄台多,但也绝不会比兄台少。rednet至少从声音上绝对不会比204差,甚至还超越了。虽然时钟略输顶级界面,但外部时钟加持就能飞起来。这部分的假设,小弟认为兄台是站不住脚的。  发表于 2017-8-26 17:06
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发表于 2017-8-26 16:56:43 | 显示全部楼层
wangjian4819 发表于 2017-8-26 16:34
呵呵,我只是基于自己DA-2 8XR USB界面实际对比的情况,比如提到的204成了系统的瓶颈,限制了后面的发挥 ...

@Loliconquesta
是不是借鉴8XR,你看前面Titans设计师对相关技术的介绍,和自己使用8XR后得来的思路就很清楚了啊
再不行,楼主去问问设计师本人,看他否不否认,这篇文章早就出来了,早就议论过了,嘿嘿

点评

清风不识字,何故乱翻书。  发表于 2017-8-26 17:02
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