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[其它] 26万人头测试仪怼一下云评测耳机,顺带说说平板单元的利润以及个人对国内市场期待

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发表于 2018-6-9 14:52:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 aqpong 于 2018-6-10 20:20 编辑

帖子我最初发到绿檀的,结果被移到无人问津的新手区,然后我又发了贴吧,几分钟被删掉,紫坛听说都没怎么有人了,抱着试试的想法来发一下,希望能让更多人了解更多点。我在这里强调下发这个帖子的主要用意:首先让新手明白云试听究竟是个啥东西,其次是跟大家说明下平板大概的成本价,制作,以及说下目前国内技术这块的不足,希望国人不要只想着赚钱就完事了,能后期在用做些创新等等是最好的,希望大家理解我的意思,我不是说成本多少就卖多少,也不是说做耳机的该少赚钱,哪怕十块钱成本卖一千一万,只要里面有真材实料的玩意买家觉得值就行!如果我想喷,绝对不会喷平板,因为平板是比静电成本还高的,单纯算耳机这块不算耳放这块。


微信图片_20180607193653.jpg 微信图片_20180607193648.jpg 微信图片_20180607193630.jpg 微信图片_20180607193612.jpg



写这篇文章完全是我把我想到的随便写出来的,没有整理下,大家将就看,欢迎帮我指正转载.去年的时候我就发过照片里的两个单元,大家可以搜索下我发的帖子,并不是网上找的图。文字有点多,对于小白,或者不了解平板的朋友有点点帮助。有可能会得罪很多人,那我只能说声抱歉了。








先交代下人物:

我本人的话没多少可以介绍的,无非做了十来年的DIY耳机了,因为爱好认识了一些厂家等等技术人员,时间久了难免知道点所谓的内幕


这里提供测试器材的厂家是国内一家不知名的小厂,主要做咪头,其次代工平板单元,以及一些其他电声电子器材,做了好多年了




起因:


是因为我被朋友强行安利了几个所谓知名达人或者说知名评测师的云评测视频以及直播,看完他们只是觉得好笑,其次又有些气愤.很多时候都是在误导烧友。


朋友的厂子做一款喇叭测试了接近两年了,去年入了这款人头麦,据说价格26万,这个应该说是世界上比较顶级的测试仪器了。




一般云评测主要的就是外观,曲线图,瀑布图,以及耳机用人头播放歌曲给大家听,在一个就是评测人员个人总结下听感之类的。其实这些一点都不准确,甚至误导的成分居多,我这里会给大家一种更为准确的测试方法。后面会写出来。




首先说下曲线图瀑布图:曲线图只是声音大概走向,哪怕是曲线图有一些偏,也不能说他就是不好,而且哪怕是十几块钱的动圈入耳曲线图也不是很难看,这里要说下裸测动圈曲线图很多都是很相近的,其他的更主要的数据就看不到了,比如素质,声场大小密度纵深,量的大小等等等等
在我个人看来,只要单元素质,声音裸听不偏颇不糊,曲线图完全可以调出来,就跟妹子化妆一样。。
而且就拿这个人头来测试精准度一般也是指看20K以内的,虽然仪器能到很高,一般到50,但是没卵用。至于以前有说大奥能延伸到70,那种必须用专业测高频的去测试才准确,曲线图很“随意”的,比如你脑袋大跟脑袋小的人带上去听感就不一样,因为耳机棉距离变化曲线就会变化。不要以为很小,耳机棉缩短升高,甚至有孔区别都很大很大!我还看到评测人员吧耳机棉装反了,佩戴头没带好跟大家侃侃而谈.这不扯犊子么!所以当你看某些人说用曲线图说这个耳机好坏的时候大可以笑笑。



再者是瀑布图.大家看瀑布图多数都看残响,声音过度其实跟曲线是一样,无论那种发声体系都存在残响无非大小而已,尤其是尺寸大的单元残响更容易看到,但是数据调节的隐藏了,其实失真就是残响影响的一种,就像很多耳机说提高正常音量三倍能听到残响一样。当然瀑布图是有一定依据的但是影响并不大,其实很多拿这两个数据说事的厂家多数都会做的很好看,大家也看不出啥来。


至于用人头麦进行云试听,其实就是一个笑话,从耳机出来的声音经过流媒体在到器材,音染等等太多了,哪怕用这个26的万的人头录音.然后在回放听也是有区别的!简单的说如果你用一个40块的听云评测一台4000的,这台四千的等于40的甚至不如,但是你用4000的听云评测40的,你会感觉,哎这个性价比蛮高的。这也是我最鄙视的其中之一,而且很多评测用的只是普通电容麦克风做的。。本身麦克风自身曲线就有些偏的,具体的大家可以网上百度下,哪款用什么麦之类的。


至于个人听感的话,器材不同喜好不同,你跟我说有什么用?我在听现场交响,我给你打开手机语音发你能一样么?说实话我个人认为,大家在论坛群里单纯交流听感你有这个器材,你说出你器材用哪些再说一些个人听感给大家做参考大家讨论,大家都是摆正自己态度去跟大家沟通挺正常的,但是云试听则给我的感觉是误导别人,用本身就不正规,不专业 的东西跟态度去给别人灌输一种错觉,就好比地域黑一样,就像是一个自以为是的人在耍流氓。。。


那么想怎么准确的去“云试听”呢,有一款软件叫equalizer APO  简单的说他能把你现在的耳机曲线图模拟成导入的耳机曲线图,比如说你现在手头有HD600,想听听HD650的声音,完全可以试试那个软件,在相同播放器才下,同一个品牌下隔代产品模拟出来的效果还是不错的,至少比某些云忽悠准确的多的多的多。




好的 上面是关于评测的一些事情。再者我说下有关于平板耳机声音跟利润这些潜在水下的。说这些其实是想让大家更理性的去看待价格跟声音以及创新这块。也更希望那些赚到钱的,能拿出一部钱去做下研发,而不是赚一波跑路。


我这里某做代工耳机的朋友告诉我,市面上一款售价2500左右的平板耳机成本加营销总共不到900元。只要稍微有点点量就可以而且包含外壳,外包装耳机棉组装这些。当然这个价格在所有耳机成本价中算比较高的。相比之下比其他动圈等等要高很多。
也许大家最好奇的是单元的成本,其实这些非常便宜,无非公模+公膜, 大家可以看看很多这个价位的耳机拆解图看单元前后面板构造大同小异,其实都是工模,并没有什么技术含量,再者是膜片,其实膜片真的很便宜,一个膜片厚度为7微米的入耳动圈批量成本价几毛。目前就拿我认识的KZ供应商之一,他告诉我用的很多动圈振膜都是日本进口,价格十分便宜,而且挺薄的,平板膜大,工艺更复杂,我这里说的是工模加工的膜片很便宜的。


我这里要说下啊,薄不一定是好7微米的开始就能提供良好的听感,但是后期声音变化不如15  20微米的好,或者说耐听。
  作为平板来说薄的振膜薄的后期如果没有特殊技术做起来难,后期声音保持更难,因为公膜一些薄的膜片后期会受温度等等工艺影响,比如冬天紧绷,甚至开裂,夏天疲软,尤其是听时间长了以后整体就像老人的皮肤松垮,线路振膜分离,崩断都是很正常。再者就说下,所谓的纳米次级纳米振膜或者亚纳米之类的,只是膜片厚度,并不包括膜片在加上线路的整体厚度。还有线路等等工艺等等区别。


大多数厂家都选择比较厚的膜片做这个平板,厂家技术曾经这样告诉我,国内小众品牌做耳机研发一款产品,投入时间超过俩月,花钱超过两三万的很少很少,当时我严重不相信,他告诉我“外壳这块无非抄抄改改画个图做个几千块的模具费,入耳的话工模更便宜,私模稍微贵点模具费多,单元这块压根没研发费用,都是找到厂子直接跟他们说起订量,声音走向,然后谈价格一对多少钱,所谓声音研发都是厂家在工模上做一个细微调整,完全没有技术含量,因为现在国内厂家要不然没有技术,要么就是技术专利其实在外国人手里攥着,代工的根本不会给你用”但是啊,这里有但是, 虽然这样的品牌占了市场的绝大多数,甚至可以说95%但是依然还有一些在努力自主开发的,有黑科技的,比如我开始说的这家厂子振膜是委托别人厂家单独生产的,而且做了很多不同的厚度在测试,单元就目前来说低音下潜已经超过太多太多耳机,甚至前几不为过。而且现在还在做细微改版,已经接近两年了,没有盈利的去做这个。


  其实做一个平板单元真的很简单,你去网上找一个平板耳机工模,或者干脆自己设计一个,然后去网上买磁铁,在找做软性电路板的给你打印个电路,就是类似薄膜键盘那种线路,你甚至可以买个导电银胶笔自己画个。。然后夹起来接线,至于声音呵呵哒了。


  这里告诉大家下,某些所谓高端产品的小众品牌的真没必要去买。或者你等网上拆解看下模具就知道大概了,还不如买大品牌的或者DIY的,首先是这个钱要花的值,其次就是最主要的是否用心了!说实话,等你真的了解了一些行业后,你会发现真的对国内有种恨铁不成钢的感觉。
就比如现在的森海,利润一大半都投入在广告上了,真是有点吃老本。就好比为什么大厂不做平头了国内还在做,国产所谓平板入耳用的却是十几年前的技术,有些事不只是商家问题,更主要的是我们一些买家给了他们机会,把钱送给了一些XX厉害的。我宁愿国内KZ类似的厂家多点,最起码KZ拉低了整个行业的售价,让更多人听到买到更有性价比的东西,虽然声音就那么回事呵呵。


希望对大家有所帮助吧


Focal耳机

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发表于 2018-6-9 14:58:46 | 显示全部楼层
耳机的实际物料成本很低,这好像基本人人都知道。就像mm们也都知道时装衣服的实际物料成本也是很低的。但这又有卵用。HD800的物料成本可能只有一千块,但并不意味着我们能花2千块就买到它。事实上声音和做工都比较像样的耳机,还都是比较贵的。真正的Game-changer,基本是没有的,自称是Game-changer的,基本都是噱头而已。

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小白说的不错 音响的BOM成本只是其公开售价的10%上下,主要是研发和营销成本很高!尤其是营销成本,尤其高。  发表于 2018-6-9 16:40
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 楼主| 发表于 2018-6-9 15:04:56 | 显示全部楼层
小白 发表于 2018-6-9 14:58
耳机的实际物料成本很低,这好像基本人人都知道。就像mm们也都知道时装衣服的实际物料成本也是很低的。但这 ...

我只是说工模价格跟后续发展, 赚钱是可以,但是起码后面要用心做靠谱的而不是做一些无所谓的东西比如 振膜提升一微米,出个版本在收一次钱这样,主要的是希望国内有个良性发展。
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 楼主| 发表于 2018-6-9 15:06:09 | 显示全部楼层
小白 发表于 2018-6-9 14:58
耳机的实际物料成本很低,这好像基本人人都知道。就像mm们也都知道时装衣服的实际物料成本也是很低的。但这 ...

至于你说的Game-changer  以前很多,现在也有,但是往往死的很惨。
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发表于 2018-6-9 15:31:18 | 显示全部楼层
大部分人好像对声音不敏感,或者并不一定追求极致还原,失真味道也有市场,所以形成不了寡头垄断,类似香水
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发表于 2018-6-9 15:35:29 | 显示全部楼层
gebegebe 发表于 2018-6-9 15:31
大部分人好像对声音不敏感,或者并不一定追求极致还原,失真味道也有市场,所以形成不了寡头垄断,类似香水

没有一种声音是可以满足所有人需求、让所有人叫好的。这个是音响发烧的本质。
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 楼主| 发表于 2018-6-9 15:42:09 | 显示全部楼层
gebegebe 发表于 2018-6-9 15:31
大部分人好像对声音不敏感,或者并不一定追求极致还原,失真味道也有市场,所以形成不了寡头垄断,类似香水

这个我感觉有一定道理,但是不完全是, 主要是多数人真的不会投入这些,好声音多数人都会喜欢的,不过有些人买几百块钱的耳机还会到网上看水文之类的.那也没辙
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发表于 2018-6-9 15:51:13 | 显示全部楼层
我想请问一下,比如LCD系列,JPS的Abyss这些美国顶级平板耳机,他们的振膜也是公膜吗(我猜不是,因为声音还是有蛮大区别的),即使国产的Hifiman,米饭整天吹嘘为了减少厚度,镀金什么花了多少研发小时,难道这些都是吹牛,其实根本就是买现成的吗?如果这些厂家都不算,那么平板耳机也剩不下几家了,平板不像耳塞,很少有大路货的。

另外您对于LCD单元老是会坏怎么评价?如果同样都是公膜的,为啥LCD的就经常坏掉,其他牌子就不太会坏?
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 楼主| 发表于 2018-6-9 15:53:25 | 显示全部楼层
我这里主要 说下云评测不准, 跟目前国内利润高但是产品同质化严重,研发少这些问题啊。。
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发表于 2018-6-9 16:32:55 | 显示全部楼层
aqpong 发表于 2018-6-9 15:53
我这里主要 说下云评测不准, 跟目前国内利润高但是产品同质化严重,研发少这些问题啊。。

我觉得你说的那个情况还是属于大众消费市场,比如¥2500的平板耳机,在消费市场属于很高端的了,在这里根本不入流以至于我想了半天想不起这可能是国产哪个品牌,高端发烧友是只要音质不考虑成本的,所以他们大概并不觉得你说的这个是问题。
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发表于 2018-6-9 16:36:11 | 显示全部楼层
写的不错
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发表于 2018-6-9 17:06:25 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 四月凡夕 于 2018-6-9 17:10 编辑

这种帖子就是被删的料,拿配件成本说个p事,研发成本哪去了,你那26w的东西配件成本可能1000不到呢。几分钱一斤的蔬菜水果到了老百姓手里就几块钱一斤了。
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 楼主| 发表于 2018-6-9 17:18:34 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2018-6-9 15:51
我想请问一下,比如LCD系列,JPS的Abyss这些美国顶级平板耳机,他们的振膜也是公膜吗(我猜不是,因为声音 ...

那些肯定不是工模,都是自己独有的技术,男人家的也是自己的一些技术,但是怎么说薄并不一定代表声音好,牵扯到很多的,LCD是他的膜片工艺问题, 可能加工比较复杂,本身膜片跟线路都是后期合到一起的,至于那种方式这个并不清楚了。幅度大了平板经常会断线,脱线或者接触不怎么好。线路越薄问题越多,LCD系列的话我知道坏的还真不多,可能拥有量少,一般都是木壳开裂。。

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那我就放心了,我喜欢LCD的声音,看电影很爽,但就怕坏掉  发表于 2018-6-9 17:53
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发表于 2018-6-9 17:18:35 | 显示全部楼层
好像没啥新鲜事……小众定位的东西哪个不是单件利润高……量不高的单件利润不高就饿死了。
至于核心组件powered by代工厂……大部分产品的低端牌子(甚至很多高端牌子的低端型号)本来就是这样的,有啥新鲜事?
便宜货PC→便宜货Prism Sound ADA8XR火线声卡→便宜货Crookwood C3监听控制器→便宜货Quested v3110 10寸有源箱
AIM便宜货工业电源线
AIM便宜货专业信号线
KOJO便宜货插座+KOJO便宜货地盒

专注HUFI,拒绝HIFI
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