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[其它] 揭露nctodo奇葩

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发表于 2018-10-8 11:22:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 preeflili 于 2018-10-8 15:01 编辑

    事情已经过去两个月了,很气人,本来想发帖揭露一下,事情经过比较长比较复杂,因为我平时工作较忙,写帖子没时间,对于hifi是个新人,不敢班门弄斧,平时很善良也不想得罪人,想到他曾经帮助过我,想放他一马,谁知前几天无意上他的马云店铺
看了一下,竟然把给我做的摩改时钟拿上去卖了,照片和介绍都有,再加上看了那个小胡子店大欺客的帖子,心想这种程度都能写,我为什么不写,把自己憋心里难受,索性也写出来。
    事情经过是这样的,我是新入门hifi的,之前对这方面一窍不通,看论坛里精华帖子讨论说现在热门方向是pc做音源,内置数字声卡比外置usb界面要好,于是收了一个rme aes32数字声卡,用了大概一年多,对于声音一直不是很满意,这段时间一直在耳机
俱乐部和耳机大家坛里潜水学习各位前辈的经验心得帖子,其中暧昧总的帖子对我帮助很大,逐渐开始关注专业器材,认识到8xr可以说是目前pchifi里专业器材的标杆,于是我通过论坛搜索关键词8xr,发现暧昧总在一个叫nctodo用户帖子里说他做的字时钟比8xr内置
时钟还好,一想aes32是有外接字时钟bnc接口的,作为一个新人我从来没有听过时钟对于声音有何改善,然后加了QQ问了情况,nctodo表示可以试听,6800元,就下单寄过来一听,是有提高,高低频都有提高,中频不明显,马云评论记录里我有写,这事先按下不表。
    后来继续潜水学习,逐渐明白pchifi作为整个音响系统数字源的源头是很重要的,而现有的家用pc架构并不是为hifi专业打造的,看到帖子说sound galleries sgms很惊艳,声音可以和黑胶媲美,其中两个关键要素,一是电源用了高品质choke滤波,二是主板上
的晶振升级为高精度低相噪的ocxo,sound galleries sgms价格对于我来说是天价而且大陆没有代理,一个坛友说韩国sotm有相关摩改主板时钟产品,台湾庞大似乎也有,然后我发email和sotm方面沟通了,不知是不是英语不熟练的原因沟通不是很顺畅,说可以
指定主板型号帮我焊接完一起发给我,但是问什么型号主板最合适没有正面回答我,又问了pc电源能否一起摩改,一开始说可以后来又说腾不出人手,还问了一些功能安装上的问题,总之交流的不是很清楚。这段时间通过百度搜索学习研究发现主板上的晶振可以
自己摩改成高品质ocxo,原理很简单,难点是需要自己动手焊接,马云上有国产ocxo摩改板才几百元,外接一个变压器就可以,想来不贵就买来自己试了发现不行,pc开机启动不了,把万用表表笔同时搭上输入输出却能启动,网上查了很多资料问了很多高手没人能说清楚,
这时就想到nctodo了,想他专业做时钟的应该懂,问了他说可以帮我看看,把主板寄给他没一会就搞定了,这时对他好感大大增加信任度也飙升以为找到技术高手了,寄回来听了下音质还不如主板自带,后来折腾了几天发现时钟摩改不稳定对电路接地和高频阻抗
匹配很敏感,中间很多技术细节这里不具体说了,自己动手调整了几天后发现音质似乎还可以,提高是有,但是这期间pc还动了其他部分,不清楚是不是摩改时钟带来的影响,nctodo告诉我这马云上的板不行输出部分要重新做。想到韩国方面回答的不清不楚,
台湾方面似乎评价也一般,我就问他肯不肯做,他说可以,然后我还告诉他摩改整个pc的计划包括pc电源他说也可以摩改但是目前没有精力要花好几个月。
    前面这些都是铺垫,从这里开始才是事情正式经过,我当时说的是先摩改时钟部分,韩国产品做不做,做的话我就不找韩国人了,他直接开价四千,先款,做一块at切板子,一块sc切板子,sc切ocxo要从国外定制,货期要五个月,at切20天就能做好,
其他的什么都没说,当时我就有点懵,为什么要做两块板?韩国产品可以定制输出接口数量,还有很多很多功能,看介绍文档我都看不懂,输出抖动有仪器测量图在20ps左右,价格换算人民币大约是四千到六千不等,还有怎么安装的,这些在sotm网站上都有照片
和文档介绍。出于之前帮助我的信任再加上他技术好没多想当即把四千块打给他的一个支付宝名字叫周梦的账号,当时关照他要符合要求,sotm的功能很多要考虑清楚,做之前要和我沟通。当天晚上我把网址给他看,他说韩国这个用的dds方案,没有ocxo好,
其他什么也没说。我想货期五个月可能他后面会慢慢和我沟通的,反正我也不急。后面几天里我就问他做成什么样,安装方式很重要,他承诺安装方式不用担心,性能方面抖动会比20ps更小,板子会包括变压器部分,每次都是问一句说一句,不问不说。
过了大约一周后,他主动找我说他们有一款usb界面用了4个sc切ocxo,声音不错问我要不要试听而且免快递费,我那几天正好看到他发的帖子,下面评价都很好,心想对我这么好(后来才明白为什么),表示求之不得,寄过来一听很惊艳,比我的aes32声卡大部分要好,瞬间对他声望崇拜,技术大牛又肯
热心助人,想着这次摩改做完后帮他论坛上打打广告吹一把。
    同时这段时间内不断潜水学习,知道了pc避震很重要,听了暧昧总建议买了一个4u服务器机箱,装上后音质大幅度提高,简直像解码器升级了一个档次一样,结项清晰准确了不少,各方面都有提高花费却不多。
但是发现一个问题马云上的摩改时钟板本来是裸露在机箱外面,侧板不关的,现在必须要关上全封闭,时钟线要从pci挡板处引出,我赶紧给nctodo说了这个情况,问他具体怎么安装,他竟然给我说摩改时钟板子已经做好了,要把摩改时钟放在机箱5寸位,
我说机箱里的风扇和硬盘震动这么厉害,夏天高温内部有50多度,你有变压器的受这些影响很大而且我知道ocxo特性曲线对这些很敏感的怎么给我放在5寸位,而且后来回忆的时候还发现,5寸位带变压器的220v电源要从机箱前面插!sotm用机箱io挡板把时钟板固定在主板插槽内,但是没有变压器
部分,台湾庞大板子是固定在机箱内侧,但是也没有变压器部分,安装也是从机箱后面引出的。我说你要严格按照高标准去做,还有定制sc切之前不是说要5个月货期吗怎么突然就好了也不通知我一下,他说厂商材料有现成的可以直接做,还恶心我说不要sc切可以两块都用at切做。然后他让我
把台湾庞大网址发给他看,其他什么也没说。
    过了一天想了一下我发现他做的板子是一个输出板子配一个变压器,抛开价格不说,如果我要摩改主板上的三路输出包括usb芯片晶振,网卡芯片晶振和主系统晶振,机箱里要三块这样的怎么放?sotm是所有输出统一集中在一块板上。把这情况说了他没有理我。
    记不清过了一还是两天看到那个usb界面帖子末尾他说usb界面定价五千良心价卖不出去,他研究了六年不惜成本做成的很不容易之类的,然后我就起疑心了,4个sc切usb界面功能很多不惜成本定价五千,帖子里说几乎不赚钱,就是说每个ocxo成本才几百,
给我做的摩改时钟at切我知道成本忽略不计的,就一个sc切ocxo要价四千,问了他什么情况,这里开始奇葩的事情来了,他一会说欧美什么大厂一个零件一毛钱成本卖七块钱,玩音响就是要开心,一会说这年头人工成本很高的,经销商店铺费渠道销售要提成,
我说我打给你的是支付宝账号,快递收发地址是徐州什么农场什么养老院旁边,哪来的什么经销商,我问他到底是个人还是厂商,他又说个人,我说你个人去和欧美大厂比价?你都没有注册厂商和店铺的,哪来的人工费店铺费销售提成。看这地址估计连税都不加,
他竟然说个人售价要比厂家高,我说应该是低才是。
还问他做的什么情况,怎么不告知一下就做好了放在5寸位,还有四千块一个板,如果我要摩改主板三路输出三块板要一万二,价格不去说机箱里怎么放?一个sc切ocxo的成本我原来以为很贵,看国外资料有好的要上万,你这一个才一千不到,又没有其他功能的就
一个时钟板加变压器要赚我三千多?这时我有点生气说他有点令不清,重点来了,他说我们不讨论技术细节。价格方面跟我比较熟开价四千,如果以后我有别的朋友来买要五千,然后说从来没有人质疑过他给他说三道四,他说他国内外客户很多,销量口碑都很好,
以前在公司里做工程的后来转音响行业,混了很多年认识很多大佬包括在上海的,在小白那里。正好我前一天买了白版的老叶避震板,马上就加白版微信询问了此人什么来历,白版说根本不认识他,要我小心不要给他先款。我把聊天截图给nctodo看,他竟然说他没
和白版联系过。我有点懵了,这什么情况?在白版和他两头聊,我说你东西做的要完整介绍一下要做成什么样,什么想法,因为国内没有这种产品,还有货期五个月怎么突然就好了也不告知我一下,技术那么牛为什么东西卖不出去你自己好好反思一下。他说虽然我的要求合情合理,但让他很不爽。后来竟然威胁我说实话说吧是不是不想做了,他不是必须要给我做这个
产品的,四千块可以给我退钱。我说你怎么一会做一会不做像玩一样,我想搞了这个东西这么长时间,研究了很久,想做下听下什么效果,如果放弃的话找不到别人做,就忍气吞声给他道歉,说我不会讲话,可能讲话有点直接,对不起,您认识很多大佬混了很多年
不要和我新人计较,东西呢好好做,要和我沟通要符合要求和价位,你这前后矛盾前言不搭后语我也不和你计较了,其实我语气一直很客气,三五句话不离谢谢感谢。然后他QQ一开始没理我,后来说他的语气也不太好,东西会给我好好做的。这些写出来的都是浓缩聊天记录,期间要么不理我要么就东拉西扯的废话
实际上聊了好几天时间。
    过了一天还是几天记不得了,问他研究怎么样了,他说给我做成三路输出,放机箱外面有挡板,还说没人会乱做自己的产品,我问他要不要加钱,因为我想三路输出要三个ocxo,他说不要,然后我放心了就没问。后来才知道他又给我改成dds方案了,而且都没
告知我。以下发生的事情都是基于这一前提的。然后他让我把主板寄给他,其他什么也没说,这时我还是对他技术很有信心的,认为之前是态度问题也没多问寄过去是干什么的。
    然后过了一周多一直没理我,发现因为我的手机用了时间长比较卡,中间清空了一次缓存,QQ不会通知,他在QQ给我发过消息了。然后奇葩和气愤的一幕来了,一周后的一天早上他打电话过来了,说东西已经做好了,是寄给我自己焊还是他帮我焊好发给我,我说你
帮我焊吧,又问我什么要求,我说之前给你提要求你不是不爽不理我吗,
他说#¥&@什么的不可以,我听都没听清楚,也没放心上,想之前大致要求已经说过了,其他也没什么,就随口说了韩国的那个产品可以有一个拨码开关选择25mhz还是24mhz以适应不同系列主板要求,但是你已经做好了就不强求了。然后他和我东拉西扯说什么他有很多台pc,很多块主板,
具体我也记不清了。我记得这个拨码开关之前沟通的时候说过的,当时他没理我。然后其他也没说什么就挂电话了。感觉就是很敷衍语速很快说的听不清楚。然后我想想不对劲,现在到底什么情况,做好了怎么还来问我什么要求?(各位可以数一下帖子里有几个做好了)就打电话过去问他。他这才告诉我说at切板
子是给我试听的,sc切板子还没开工,(这天距离打钱给他已经过去有一个多月将近两个月了,而且注意前文的前提)我说你怎么之前没和我说清楚吗。我说既然sc切还没开工那你不能再像之前那样招呼都不打给我乱做,然后我问他4个sc切ocxo五千块,一个sc切四千块是怎么回事,
这里本来后面是想问给我做的怎么样,具体用的什么晶振,他突然发飙打断我的话,开始声嘶力竭的发火,像疯了一样语速超快尖叫,我听都听不清楚就记得说我以前做过广州亚运会你知不知道(破音)?一百万的音频仪你知不知道(破音)?我从国外定制上万
美金晶振你知不知道(破音)?晶振有几十美金,有几百美金,有几千美金,有几万美金的你知不知道(破音)?跟你说了你什么都不懂!买衣服也要什么什么的(这里我记不清说什么了)。我当时彻底被吓懵逼了,心扑扑乱跳,后来反应过来想说些什么连话都插不进。我说你不
要这么激动,听我说,他说不行听我说完。大概又听了10分钟,就在电话里一边吹自己怎么厉害一边教训我。等他稍微冷静一些了,我终于插进话了,我说你说的都是错的,买衣服也要看介绍,何况国内目前没有这种产品属于定制性质的像裁缝一样起码给我看下
图样吧,然后他根本就没理我,继续说他的,我也记不清说什么了都是一堆废话,我说你做东西之前是不是应该和我确认一下再做,他说你不是只要一路晶振吗,我说我没说过自己去看聊天记录。记得就这一句对话是有意义的。然后我看了一下通话时间,已经半
小时了,然后我说这个长途打了我半小时做什么样都没说清楚我先挂了QQ里再说。当时我在上班,整个办公室就手机里他在吵架声音,同事都异样眼光看着我。
    接着QQ里和他拉锯,我先深呼吸稳定自己情绪,说您先消消气,我不是来和您吵架的。你刚才电话里说晶振有各个档次价格的,你给我用的什么晶振,这里面水很深弹性可大可小,之前寄给他帮我焊接的马云上的时钟板用的国产晶振才一百来块钱成本,你如果给我用这种我无法接受的。他没理我。然后我说你刚才不是
说有高价仪器吗,测试图给我看下,他说我们不讨论技术细节。中间一大堆东拉西扯废话记不清了,后来他又问我什么要求,我要崩溃了,我之前说了这么多你有认真在听吗?自己去看聊天记录!他没理我,我又耐着性子把之前说的那些要求非常清楚的一字一句又说了一遍,他竟然和我说听不懂呢,还说我的要求改来改去,学我的话说我的要求弹性可大可小。
然后把责任推我头上,说我一开始没说清楚,我说我是个新人本身也在不断学习,我又不是专业的很多东西不懂,不可能电路细节一上来都和你说的清清楚楚,这不是强人所难吗?你刚才电话里不是说我不懂你懂嘛,那你是不是应该有责任告知我?他不理我。我说我一开始不是把韩国
台湾产品给你看了吗,怎么我改来改去,他又不理我。我说我和你无法沟通,他也学我话我和你无法沟通。感觉像神经病一样。后来说什么记不清了一大堆废话,就记得蹦了一句话说已经给我改成dds方案了,我当场目瞪口呆,dds是没有晶振的,而他刚才和我纠缠晶振的事情?!我说你一开始不是说dds没有ocxo好吗?他说不是你要dds的嘛!我……什么时候说过?昏厥!
我又把买衣服的例子给他说了一下,我说你是不是应该和我确认一下性能、功能、安装方式,拍照文字介绍一下,确认完了再开工设计。他又不理我。我说两个月了你搞什么?他竟然说四千块按银行利息算一起给我,吐血!聊这些的时候都是强忍火气,最后忍无可忍,我说你让我先款,又不和我说做成什么样,东西给我乱改乱做,这是定制呀!等你做完了就不能退货了!到底做不做,要做就沟通,不然就结束,他说他不懂怎么定制,做不做取决于我。这什么
意思?自己承认一开始就在坑我?之前聊的全是胡说八道?我赶紧电话过去,他竟然在电话里说不想和我沟通,我说这样不可以!退钱!他说好。电话挂了,退钱倒是半小时就给我退了。主板第二天退给我。这天从早上电话开始一直搞到晚上,严重影响我上班,我都没说什么,我全程都很客气,最后强忍住没骂人,还跟他说谢谢。因为我怕他发神经报复把主板搞坏。然后他QQ里说他很累,表达能力不好。心中一万头草泥马狂奔。有那么多胡说八道装逼吵架的时间
早把东西讲清楚做好了。说明一开始就没想认真给我做。而且国外定制什么的根本就是在撒谎。第二天退我主板的时候还问我耳机hd600借我听要不要,我仰天大喊:kill me now!
    活了三十年没碰到过这种,算开眼了!
    后来我赶紧和白版说了一下情况,我说这人精神有问题?理直气壮吹牛撒谎教训人,十句有八句都是打自己脸的胡说八道。白版说他是神棍,叫我不要理他,暧昧总说他到家里试过东西,不是很熟。当时就很想把这段经历发到网上,我知道他的usb界面在
坛里热卖,我手里还拿着他的字时钟,加上他帮过我,给我试听了usb界面,想放过他算了,但是每次打开字时钟想起他的尖叫又闹心,QQ把他拉黑了,前后将近两个月的聊天记录都没了,证据也没有,但是白版和暧昧总可以帮我作证,这篇文章是凭记忆写的,
我发誓这里所说基本基于事实可能有遗漏但是没有添油加醋。实话实说对于他的usb界面印象确实比较深刻,因为我没有听过其他更好的界面,也无从得知他的usb界面是什么档次的。问了之前交流的一个坛友,说比金嗓子内置界面好,但是用上大u鼠后就反超了,
意思是他是靠ocxo的加持才胜过国外产品的。说他不容易很良心什么的,现在看来就是装可怜博同情。
    后来又过了一个多月,将近9月底了,我无意中点开他的马云店铺连接,发现竟然把给我做的摩改时钟放上去卖了,照片和介绍的很详细,价格还是四千块,这么一个要焊接的东西谁会来买?真这么牛逼做过亚运会认识很多大佬一百万音频仪的会是这种思路?
说骗不是骗,估计开始想坑我新人,后来一看不行就和我胡搅蛮缠。人品不行技术再好我也不会来买你的产品!
    经过这次事情也算看清了整个音响行业很混乱产品性能价格不透明,不知道仅仅是国内这样还是国外都这样,也明白了为什么暧昧总要玩专业器材。
   
   

亿格瑞

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 楼主| 发表于 2018-10-8 11:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 preeflili 于 2018-10-8 16:06 编辑

我这里有各种各样的记录,我发誓没有添油加醋,他没有骗我钱,我只是公正客观的说一下这个事情,真的很恶心,一开始产品要求都承诺好的,价格也是说好的,乱改乱做,电话里尖叫乱发火,责任还推我头上,技术牛就可以无所欲为?
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 楼主| 发表于 2018-10-8 11:48:42 | 显示全部楼层
搞了两个月了,人累心累,照片文字说明什么都没有,结果前几天我无意中上了他马云店铺里看了,照片文字说明都有了,这算怎么回事?全程我一直都很客气,三五句话不离谢谢感谢,一直用您的尊称
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 楼主| 发表于 2018-10-8 11:54:04 | 显示全部楼层
白版说他是神棍,人品有问题,大家要小心点
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 楼主| 发表于 2018-10-8 12:23:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 preeflili 于 2018-10-8 12:25 编辑

我平时也很忙,趁这次国庆休息空档写了这些事情,这件事这么长的经过,我一个新人吃饱了去编故事污蔑他,帖子中还遗漏了很多细节,他和我的对话几乎十句里有七八句都是打自己脸的胡搅蛮缠,其中涉及到相关的人和物,都有汇款记录、pm记录还有我的购买记录可以和时间线对的上,写这些也不是要讨什么说法,我和他又没有签订法律意义上的合同可以搜集证据打官司之类的,只是好心发帖提醒一下大家,绿檀都是那些拿了好处的水军在胡说八道,帖子里已经写的很清楚了
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发表于 2018-10-8 16:40:28 | 显示全部楼层
LZ也真是。。。绿坛发完了紫檀又来发一遍。先就不说你语言表达问题吧,看的云里雾里的,你知道什么样的甲方最讨人厌嘛?
1是对目标需求没有一个基本的整体认识,2是产品要求三天两头变,3是工期里面不停地缠着设计问这问那。
LZ你三样都占全了。

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发表于 2018-10-8 17:10:15 | 显示全部楼层
看了半天不知道和白版什么关系。。
退烧咯。
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 楼主| 发表于 2018-10-8 17:13:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 preeflili 于 2018-10-8 17:25 编辑

这里也有水军?我主贴里表达的很清楚了,需求就是做一个和韩国一模一样的产品,他自己一上来就在乱改,220v用电从机箱前面板插,也不告知我,也不和我沟通,最后还怪我头上,他自己说认识大佬在小白那里,我问白版又说不认识他,QQ微信记录里都有,怎么变成我人品有问题?你们有在认真看贴吗,本来这帖子就想在这里发的,发帖的时候说我有违规字,我才发去的绿坛,结果那里全是水军在帮他洗地,我问了白版能不能发回这里,怎样通过审核,后来把淘宝关键词替换掉了结果发出来了

点评

就你这为人处事的风格,也难怪乙方不伺候你了。上来就给不赞同你的人扣帽子,不认同你的就是水军?你脸真是比习总还大  发表于 2018-10-9 01:03
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发表于 2018-10-8 18:23:34 来自手机 | 显示全部楼层
文章太长,随便瞟了一眼,DIY的时钟比8xr做得好,这你也信?。。。
一边又说自己是hifi新人,起手就各路原理,碰DIY,碰磨改。。。
DIY是有好的,少之又少,这种大坑也敢跳。。。
不是说不帮你,是根本帮不了。这个国家卖地沟油、卖假冒货只要不死人都不犯法,何况是所谓“不太好”的音响器材
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发表于 2018-10-8 19:36:48 | 显示全部楼层
daniel_梵歌 发表于 2018-10-8 18:23
文章太长,随便瞟了一眼,DIY的时钟比8xr做得好,这你也信?。。。
一边又说自己是hifi新人,起手就各路原 ...

这是我说的,这个钟我试听过几次,基本可以确定加持8xr比8xr走local要略强
只是做一个时钟源并没什么太难的地方,料好就够了。(何况他用的是最简单的方案……直接音频频点的OCXO分频到wck)
当然音频频点的ocxo基本不要指望有什么特别好的货可以买,因为对于ocxo的常见用途来说很冷门
但ocxo稍微靠谱点,近端也是远好于一般音频晶振的
当然要好过8xr内置确实不容易,nctodo这个钟是至今为止我唯一觉得能做到这点的音频钟(一两万范围内),其他能做到这点的都是二手仪器了。

至于nctodo和LZ之间有啥搞不清的事情。。。我也不好多评价,毕竟我没碰到什么龌龊事,我和nctodo也只有一面之缘而已(同时是第一次听到那个钟)

顺便说一句,nctodo的那个4 ocxo晶振的usb界面的wck输出很遗憾的不好用……会劣化8xr
我就是有一说一,所以你不要一看到diy如何如何就跳起来
双路工作站PC→Prism Sound ADA8XR→Crookwood C3→Quested v3110
便宜货工业电源线
便宜货专业信号线
便宜货插座

HIFI→HUFI→HUEND→HUESTED→QUESTED【误
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发表于 2018-10-8 20:51:03 | 显示全部楼层
LZ这文字表达能力……让咱这个初中毕业的感觉冗长而不知所云,竟然还隐约觉得LZ有些地方理亏,咱中文不好
这年头总有人喜欢秀下线,以突破下线为目标
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发表于 2018-10-8 21:49:34 来自手机 | 显示全部楼层
lz,你是来挂人的还是来分享pchifi经验的
写得像日记一样
挂人把逻辑关系证据理清,先说结论,再论证
介绍hifi经验另开一贴,我还挺感兴趣的
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发表于 2018-10-8 23:00:58 | 显示全部楼层
coxo 可以这样随便玩 ,厉害。
Waversa官方网站
http://www.waversa.com.cn/
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姜你军 发表于 2018-10-8 21:49
lz,你是来挂人的还是来分享pchifi经验的
写得像日记一样
挂人把逻辑关系证据理清,先说结论,再论证

应该是气晕头了,然后打字不利索
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发表于 2018-10-9 07:50:02 | 显示全部楼层
谁愿意看你写的这么长东西啊……莫名其妙
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