讨论下hifiman的真无线耳塞TWS600？

孟获 · 发表于 2019-5-16 17:46:02

声波飞行员收到4个tws600样品，四个主播大概是两种听感。vineland 和包雪龙觉得tws600 小音量下声音正常可以接受，但在音量偏大时有失真过大问题。另外就是我和剑总，我俩第一耳朵就觉得这玩意儿声音得扔...我的设备是iPhone7，剑总是小米9se。

我觉得可能有老烧对AirPods 和其他tws 产品目前声音水平的总体状况不了解。可以买个其他非大牌淘宝售价合理做工过关的通用方案tws产品来试一下。

孟获 · 发表于 2019-5-16 17:48:34

孟获发表于 2019-5-16 17:46
声波飞行员收到4个tws600样品，四个主播大概是两种听感。vineland 和包雪龙觉得tws600 小音量下声音正常可 ...

挺意外知道了tws600 的一些相关信息，也看了郁xf 和米饭的直播片段，反正...这次看到了好多人的吃相，挺惊讶也挺犯恶心的。

清新 · 发表于 2019-5-16 20:43:18

孟获发表于 2019-5-16 17:46
声波飞行员收到4个tws600样品，四个主播大概是两种听感。vineland 和包雪龙觉得tws600 小音量下声音正常可 ...

我听了你们的节目特意把airpod有线版耳塞插到iPhone SE上听了两天，对于airpod无法发烧（不hifi）的印象并无改观，乐器人声质感不好，高音偏亮刺，基本没有高低音。如果airpod同有线版一个音质水准，只能说airpod的确只能用来通勤或者工作，当然随便拿来听听流行也是可以的，但声音水准比老的sony888耳塞啊甚至mx300都还差不少。

按照我的听音观，同样iPhone SE直推，凯声199元的小黑鈴在声音上已经可以让苹果原配耳塞秒扔了。而tws600，当无节操深插三节套来使用时，其音乐感染力比手机直推同样凯声家的2000+的钛铃高阻版还让我动容和投入。

清新 · 发表于 2019-5-16 20:54:04

关于tws600，我试用下来的经验就是：1. 必要要使用三节套，而且努力深插到底。否则要么太闷要么太软，2. 必须要耐心让自己适应过一开始的5-10分钟，忘记声场压缩/人声太近/结像太大/定位混乱这些不良hifi表现，你就会发现tws600的声音质感/冷暖色调/音乐节奏/喉腔共鸣/音乐表现平衡度（热情冷静舒缓活泼）都非常到位。但无论怎么佩戴，tws600的声音总有种肉肉的感觉，听人声有加成，但听乐器或许会让某些烧友恶心（我自己还好）。

孟获 · 发表于 2019-5-16 23:48:08

清新发表于 2019-5-16 20:54
关于tws600，我试用下来的经验就是：1. 必要要使用三节套，而且努力深插到底。否则要么太闷要么太软，2. 必 ...

清新总的听感我能理解一部分，我也觉得这塞子中频应该是努力做好做出质感的。但它在iphone 默认的蓝牙连接模式上基本糊成一团毫无分离度的中低频，质感失真巨大的低频，以及高频刮擦感非常严重，让我很难认为它是一个及格的声音。相比之下，earpods（苹果有线的小白耳塞）和airpods 的声音虽然非常“低清”（揭示力明显不足）但在各个频段都有正常的分布。

这就像一个4k的显示器但颜色调教非常差所有人都是僵尸脸同时长宽比还失真，另外一边是二十年前的显像管电视，可能是800x600的分辨率隔行扫描的但是整个发色和画面比例都正常。这两个我肯定会选择后者是更“正常”的声音。

清新 · 发表于 2019-5-17 06:08:53

本帖最后由清新于 2019-5-17 06:59 编辑

孟获发表于 2019-5-16 23:48
清新总的听感我能理解一部分，我也觉得这塞子中频应该是努力做好做出质感的。但它在iphone 默认的蓝牙连 ...

看来我们对tws600的中频认可度相对大些。的确，我听音乐关注度最高的就是中频，包括人声，吉他还有钢琴。可以肯定，tws600在男声（莱昂纳多科恩，bruce soringsteen，好像还听了汪峰）表现上可以用“优异”来形容，而earpad（无论老的平头还是新的蚕豆版本），人声在我耳朵里是不及格的。

孟总对tws600声场和中低频的描述我是认可的，比如我听莱昂纳多科恩的“you want it darker”专辑（酷狗音乐，高音质），整个声场是打不开的，科恩的声音是贴脸的，乐器位置是失调+在“空间上”混作一团的。但是科恩的嗓音厚度/热度/密度/喉韵都非常到位，伴奏和人声的情感张力比例均衡，音乐节奏感包围很准确，音乐氛围浓郁，最终的结果是用tws600来欣赏这张专辑的代入感或者沉浸感相当好，尽管会有这样那样hifi毛病。

5.1小长假我把tws600带出去把玩，曾在一天夜里酒店房间阳台上用iPhone SE+tws600开大音量听you want it darker专辑（SE音量在6/7之间的样子），相当相当过瘾。当时用的是佩戴相对舒适的单节球形套，三节套的话中低频会更少些，声音更直接通透些，力度张力也会更足。当然，最终，球形三节套也被我否定了，因为通透度的缘故。

但孟总关于tws600中高频刮耳的描述我很难认可，在我这里正好相反，我一直觉得他的中高频尽管有很好的透彻感和直接感，但量感是适当消减过的那种，所以弦乐器还有钢琴音色不够明亮，听起来不够过瘾。不过这不是我在tws身上关注的重点，我关注的重点是表现古典吉他音色是否准确，比如会不会把古典吉他演绎成电吉他或者民谣？显然tws600没犯这个错，而earpod以及许多校音不到位的hifi类产品会。我还很关注音乐的连贯性如何，比如听郎朗的春江花月夜（黄河之子，酷狗音乐/网易云都行），钢琴/琵琶音乐表现力是否失调（钢琴盖过琵琶），钢琴和琵琶会不会各弹各的？tws600应该也是过关的，但许多搭配不当的音响系统很难过关。通过这张碟子可以发现三节套下tws600的钢琴音色是偏薄的，但依然非常真实可信。单节球形套可以基本找回钢琴的厚度，可惜后来发现的通透度问题，在我这里依然不能称为“安心”组合。

孟总的中高频刮耳问题我觉得一方面与我们所听的音乐类型差异/tws600个体差异有关，通过iPhone SE和iPhone8间的音质区别，我猜应该也有手机音质的贡献。使用铁三家pha55bt蓝牙播放器+钛铃高阻版，听莱昂纳多的”old ideas”，在我这里SE和iPhone 8简直判若两机：SE下节奏更舒缓，音乐演绎阴郁深沉，有时候甚至让我觉得死气沉沉，我据此一度判定55bt平衡度有问题（换耳塞无法改变这种死气沉沉感）。但这种死气沉沉感在iPhone 8下荡然无存，所以自己又收回了关于55bt平衡度的判断。

清新 · 发表于 2019-5-17 06:22:38

最后一段忘了说另一个重要的手机见音质音效区别：相对于iPhone SE，iPhone 8的通透感/中高频直接感明显更好，中低频量感明显要少，这是导致上述听吧差异的外在因素。但一定还有某些音源方面的内在因素，导致55bt音乐表现偶尔出现的“死气沉沉”感（old ideas）或者“有气无力”感（塞戈维亚古典吉他）很难通过耳塞搭配来纠正但可以通过换手机来解决。

但55bt我是不怎么信任的，蓝牙的磨皮问题/推力不足/音乐表现缺乏张力/钢琴吉他音色不够明亮不够美的“硬素质”问题很明显。我更信任的是mojo+poly，在mojo下iPhone 8是要被SE按在地上摩擦的。

然后我想到了另外一个有趣的问题，mojo和铁三角pha55bt的出厂年份是不是恰好同iPhoneSE和iPhone 8差不多？

vineland · 发表于 2019-5-17 13:49:27

蓝牙耳机使用相同的协议，声音受前端影响很小
作为一个测试过数十种tws的人来说，我还是节目那个结论，不算坑，但是声音也难说好

my_free_muse01 · 发表于 2019-5-30 00:26:44

本帖最后由 my_free_muse01 于 2019-5-30 00:30 编辑

我分别听了流行、古典和newAge，这个耳机的优点就中频比较顺，高频延展性好（相对于200块的蓝牙），但是1~2K附近的外壳回音比较严重，所以一耳朵觉得不自然，靠EQ调下来一点就好得多，但还是没法和有线耳塞比。中低频和低频部分是这耳塞的弱项，从我放出的EQ图就能看出来，这导致了音场、动态都弱下去了，变成了只能听弦乐女毒的塞子了。不知道这个团队是怎么调音的，和他们家的RE2000天壤之别。感觉就是一个急于抓市场赶工期出来的产品

。不过据说现在已经出改进版了，不知道调音有没有改进，按说HIFIMAN宣传的就是芯片调音，DSP改起来也许很快吧。

清新 · 发表于 2019-5-31 02:23:05

my_free_muse01 发表于 2019-5-30 00:26
我分别听了流行、古典和newAge，这个耳机的优点就中频比较顺，高频延展性好（相对于200块的蓝牙），但是1~2 ...

的确已经在出改进版，入耳导管加长1.25mm。官方的说法是“增强佩戴密闭性，有效防止低音漏出”。但根据个人经验，声音到底如何变化还要看使用的哪种耳塞套：三节套的话其实并不需要进一步加长了，因为老版本下已经很难完全佩戴到位（导管+套子太长了）。其他套子的声音改变应该是正面的，能让tws600低频中低频彻底改观也有可能 - 毕竟密闭性好坏是入耳式耳塞的半条命。

看充电盒设计，再看新版导管长度变化，可以断定hifiman官方根本没有考虑三节套的用户体验。看来想我这样钟情三节套下声音平衡度的少之又少啊。